00:00:01: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer, da sind wir wieder.

00:00:20: Hallo Jens, grüß dich!

00:00:23: Ja hallo Axel, moin moin Grüß Gott in die Runde wie immer.

00:00:28: Was haben wir heute vor?

00:00:29: Wir haben einen neuen Gesundheitsminister.

00:00:31: Jetzt wird alles besser.

00:00:31: Frage zeichnen!

00:00:33: Jetzt wird es alles besser und die ehemalige Gesundheitsministerin muss man ja jetzt schon sagen, hat uns noch eine kleine Reform hinterlassen und mal gucken wie klein oder groß sie ist.

00:00:46: Ich glaube das ist gut wenn wir das so ein bisschen auseinander nehmen hier im Podcast und einfach da mal ein bisschen tiefer reinschauen was das GKV-Beitragsstabilisierungsgesetz eigentlich bedeutet und also, was es für die Wirtschaft bedeutet.

00:01:01: Was ist für jeden Einzelnen bedeutet?

00:01:04: Und da schauen wir einfach mal rein heute.

00:01:07: Genau!

00:01:07: Wir wollen hier keinen Zuhörer langweilen damit.

00:01:10: Wir wollen uns ein bisschen aufdröseln.

00:01:12: Was hat das für Konsequenzen?

00:01:13: Und wir wollen am Ende dann auch noch einen Lösungsansatz liefern wie man es vielleicht grundlegend besser machen könnte.

00:01:21: denn Ich bin ja jetzt auch schon, muss ich echt überlegen seit... dann habe ich beruflich angefangen.

00:01:27: Ich war die ersten drei Jahre im Gesundheitswesen tätig und da waren in den ersten drei Jahren meines beruflichen Agierens hab' ich glaube ich schon zwei Gesundheitsreformen erlebt.

00:01:40: oder war es eine?

00:01:41: Ich weiß nicht mehr genau.

00:01:43: In dem Fall kommt er eine Reform auf die Reform, auf die er reformt und das gehört eigentlich nur immer in die gleiche Richtung nämlich eben Geld einzusparen, also Leistung kürzen mehr Geld ins System zu holen und dann das entsprechend wieder zu verteilen.

00:02:00: Aber wir haben ja Axel du bist ja vom Fach, du beschäftigst es hier fast täglich damit Wir haben ja eigentlich nicht zu wenig Geld im System.

00:02:11: Wie siehst Du das grundsätzlich?

00:02:12: Ja, das ist... hast du recht?

00:02:15: Wir haben nicht zu wenig Geld im System.

00:02:17: Das wird ja auch immer wieder gesagt wir haben kein Problem auf der Einnahmenseite sondern eher das Problem auf die Ausgabenseite und da müssen wir einfach mehr hinschauen.

00:02:31: Und was hat man nicht getan?

00:02:33: Man wollte die Ausgangseite stärker entlasten und sagt dass man das auch tut.

00:02:40: aber Ich glaube, dass die Einnahmenseite also das man doch wieder mehr auf die Einnahmen geht und dadurch eher mehr Einnahmen generiert werden.

00:02:50: Und man wird sehen in den nächsten Jahren ob die Ausgabenseite sich da auch was tut.

00:02:57: Ich bin da skeptisch, vielleicht aber mal zur Klärung.

00:03:00: Also dieses Gesetz hat ja einen speziellen Namen bekommen und im Grunde ist es auch keine Reformen.

00:03:07: das hat der Vorsitzenden der deutschen Hausärztegesellschaft oder so glaube ich heißt der Verband hat's ja auch klar gesagt dass er den Namen reform eigentlich nicht verdient weil es geht ja nicht um eine inhaltliche Reform.

00:03:23: doch darum geht zum Teil auch im Grunde nur Mittel zum Zweck, um eben Gelder einzusparen.

00:03:29: Und wir waren jetzt wieder mal an dem Punkt wo das Geld nicht ausreicht.

00:03:32: es mussten neunzehn Milliarden irgendwo zusammengefähigt werden dann hat man eine kleine Kommission zusammengeholt.

00:03:39: ich weiß dass der Hendrik Streck zb auch dabei war der jetzt neu im Bundestag sitzt den man vielleicht noch aus der Corona Zeit kennt als Virologe und der ja durchaus hier und da ich habe also die eine oder andere Rede im Bundestag von ihm auch gehört, auf ein Thema auch lenkt und das finde ich auch total wichtig.

00:03:58: Und ich würde das auch gerne unterstützen.

00:04:00: Da kommen wir ja am Ende des Podcasts noch mal dazu eben viel viel stärker auf die Prävention zu setzen.

00:04:07: Wie gesagt, das besprechen wir am Ende.

00:04:08: aber jetzt erstmal zu dem neuen Gesetz oder diesen neuen Reformpaket wie man auch immer das bezeichnen will.

00:04:15: was hat das für den Einzelnen?

00:04:17: Für den Versicherten letztendlich für eine Konsequenz?

00:04:22: Also lass uns das mal ein bisschen auseinandernehmen und erstmal auf die wichtigsten Eckdaten dieser Reform oder diese in Anführungszeichen-Reform schauen.

00:04:32: Du hast es gerade schon angesprochen, es sollen rund neunzehn Milliarden Euro bis zwanzig dreißig eingespart werden und dann bis zu achtunddreißig Milliarden jährlich soll das ganze System entlastet werden geschrieben.

00:04:53: Also erst mal wird es für den Patienten eine höhere Zuzahlung bei Benikamenten geben, also für Verschreibungspflichtige als Neimittel war's bis jetzt so dass man fünf Euro bezahlt hat als Minimumzuzahlungen und Maximum zehn Euro.

00:05:12: und da hat man Fünfzig Prozent draufgeschlagen, also man zahlt sieben Euro fünfzig bis höchstens fünfzehn Euro.

00:05:22: So und auch für Heilmittel wie Physiotherapie fallen auch jetzt Pauschalen an, fünfzehnt Euro je Verordnung das ist schon mal eine dieser Eckdaten.

00:05:32: dann gibt es Kürzungen beim Zahnersatz.

00:05:36: also der gesetzliche Zuschuss war sechszig Prozent der wird auf zehn Prozent auf fünfzig Prozent sinkt er also um zehn Prozent.

00:05:49: Und wenn lückenlose Vorsorge nachweist, es gibt ja dieses Bonusheft.

00:05:54: Der kann nach fünf Jahren den Zuschuss von Kanänen steigern aufs sechzig Prozent und nach zehn Jahren aufs Sechzig-Prozent.

00:06:04: Und so ist das!

00:06:06: Dann gibt es noch den Einschnitt bei der kostenlosen Familienversicherung.

00:06:10: ab zwanzig achtundzwanzig sind die beitragsfreie Mitversicherung für Ehegatten und Lebenspartnern eingeschränkt, also es wird nicht aufgehoben.

00:06:21: Es wird eingeschrankt.

00:06:22: Also wer keine Kinder unter zwölf Jahren im eigenen Haushalt hat und nicht erwerbsgemindert ist oder anhörige pflegt muss künftig ein Zuschlag von zwei Komma fünf Prozent des Einkommens des Erwerbstätigen Partners zahlen.

00:06:39: Und das ist ganz schön erheblich finde ich.

00:06:43: Zwei Komma Fünf Prozent.

00:06:46: Da gibt's Berechnungen Von bis halt.

00:06:50: Und letzten Endes gibt es auch Streichung von Leistungen, zum Beispiel homoepatische und antropfosophische Behandlungen dürfen von den Krankenkassen nicht mehr bezahlt werden.

00:07:04: das kostenlose anlasslose Hautkrebs screening für alle ab fünfunddreißig steht nicht mehr zur Verfügung Und es wird auf ein risikobasiertes Modell umgestellt.

00:07:14: Also wenn jemanden erhöht das Hautkrebsrisiko hat, dann wird dieses Screening übernommen.

00:07:19: Ansonsten halt nicht mehr.

00:07:22: Genau und dann gibt es diese Teilkrankschreibungen.

00:07:26: Dreistufiges Modell, fünfundzwanzig Prozent, fünfzig Prozentfünfundsiebzig für Teilzeitarbeit bei Krankheit.

00:07:34: Gibt es da nur ein anteiliges Teilkrankengeld?

00:07:39: Und wie das im Einzelnen aussieht, da müsste man genau im Gesetzestext nachschauen.

00:07:44: Der Gesetzestex hat übrigens hundertundachtzig Seiten.

00:07:47: Den können wir gerne verlinken.

00:07:49: wer in der Freizeit ein bisschen Zeit hat kann sie jetzt gern mal durchlesen.

00:07:57: Ja ja das sind so die wichtigsten Eckdaten und

00:08:03: für den einzelne natürlich immer interessant.

00:08:05: okay was bedeutet das für mich in Portemonnaie?

00:08:09: Diese Mitversicherung, dass die reduziert wird.

00:08:12: Das finde ich schon interessant.

00:08:13: Das hat ja wahrscheinlich erhebliche Auswirkungen.

00:08:16: Ich habe das jetzt mathematisch nicht durchgerechnet aber kannst du das taxieren?

00:08:20: Was bedeutet letztendlich?

00:08:22: Ich habe so drei Beispiele mal mitgebracht wo man das halt mal durchrechnen kann oder wo ich das mal durchgerechnet habe.

00:08:32: Davor muss ich noch ganz kurz erwähnen, auch diese Beitragsbemessungsgrenze bis zu welchem Einkommenhalt die Beiträge an die gesetzliche Krankenkasse bezahlt werden.

00:08:43: Die erhöht sich jetzt auch.

00:08:44: Die war vorher bei neunsechzigtausend siebenhundfünfzig Euro pro Jahr alles was darüber hinaus verdient wurde, wurde nicht mehr angerechnet auf die Krankenkassenbeiträge.

00:08:57: also im Moment sind es siebzehn Komma fünf Prozent inklusive Zusatzbeiträge Und die Hälfte teilt sich der Arbeitnehmer und der Arbeitgeber.

00:09:08: Je nachdem, wie man das rechnet – also die Beitragsbemessungsgrenze wird sich verschieben um dreihundert Euro im Monat.

00:09:16: Das macht pro Monat für die versicherten dreienfünfzig Euro aus.

00:09:24: Davon trägt die hälfte der Arbeit Geber und der Hälfe der Arbeitheber.

00:09:27: Das heißt also sechsundzwanzig Euro ungefähr Mehr Belastung für den Arbeitgeber und auch für den Arbeitennehmer.

00:09:37: Mit anderen Worten ist es teurer, auch für Arbeitgebe wird es teuer?

00:09:40: Es wird Arbeit ... Für die Lohnnebenkosten werden steigen und das sind auch... Wir kommen vielleicht nachher nochmal drauf aber es sind so paar Einwände von Wirtschaftsverbänden, die natürlich sagen okay, die Arbeitgebers die Lohnenneben kosten steigen.

00:09:56: Sechsundzwanzig Euro ist nicht unerheblich bei pro Monat, bei größeren Firmen kann man sich das ja vorstellen was dann die Belastung für die Arbeitgeber ist.

00:10:06: Für die Arbeitnehmer auch aber für die Arbeitgeber.

00:10:09: Da sollte man nicht Wirtschaftsstandort Deutschland genau das reduzieren?

00:10:14: Genau und das hat man jetzt erhöht.

00:10:16: Das hat man hier zu erhöhen.

00:10:17: also ein Teil ist auf jeden Fall dass es einen Teil der Auswirkungen dieser Reform.

00:10:24: Das ist die Realität.

00:10:28: Kommen wir mal dazu, was du gerade sagtest.

00:10:30: Was das für jeden Einzelnen bedeutet?

00:10:32: Ich habe mal so einen Gutverdiener genommen Single und Kinder los eine Familie mit in Anführungszeichen klassischer Rollenverteilung zwei Kinder unter zwölf Jahren Und auch ein Ehepaar ohne Kinder wo ein Partner noch ein Minijob hat.

00:10:51: Gehen wir das mal durch.

00:10:52: Also nur ein Angestellter hat einen Bruttoeinkommen von six tausend fünfhundert Euro im Monat, ist ca.

00:10:57: seventy-tausend im Jahr und durch die Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze muss er einen größeren Teil jetzt seines Gehalts an die GKV bezahlen.

00:11:09: was ich eben schon sagte ungefähr dreinfünfzig Euro bezahlt er jetzt halt mehr.

00:11:14: Arbeitnehmerarbeitgeber teilen sich das.

00:11:15: sechsundzwanzig Euro mehr Also dreihundertzwölf Euro im Jahr.

00:11:20: Jetzt könnte man sagen, okay, dreihundert zwölf ist jetzt nicht so viel.

00:11:23: aber wenn man überlegt Inflationen und alle anderen Kosten die auch noch steigen hinzukommen natürlich auch noch die Medikamentenzuzahlungen Zahnersatz in Bedarfsfall das sind alles natürlich Kosten die dazu kommen.

00:11:37: Familie mit klassischer Rollenverteilung Auch wenn der Vater arbeitet Mutter kümmert sich um die Erziehung der Kinder dann ist die Mutter oder die Familie beitragsfrei mit versichert weil die Kinder unter zwölf sind, das heißt also sie sind alle vollkommen beitragsfrei mitversichert und das heisst keine direkte Erhöhung der monatlichen Beiträge.

00:12:01: So aber natürlich auch Zusatzzahlungen wie Medikamente, dass ist auch für einen Familienvater.

00:12:08: dann zu Schultern sieben Euro fünfzig Fiebersaft für die Kinder Antibiotika.

00:12:13: wenn man sowas braucht muss halt sieben Euro fünfzig mindestens zugezahlt werden.

00:12:19: Das heißt, auch da ist die Belastung halt höher.

00:12:22: und Ehepaar ohne Kinder?

00:12:25: Da ist es halt so wenn der... Wenn keine Kinder im Haushalt sind war es bisher so dass die Ehefrau oder der Ehemann beitragsfrei mitversichert ist.

00:12:37: ab achtundzwanzig gibt's keine Ausnahmeregelungen für dieses Paar kein Kind unter zwölf Jahren.

00:12:44: Deshalb muss der Ehepartner dann zwei Komma fünf Prozent des beitragspflichtigen Einkommens des ehemals zahlen.

00:12:52: Ich habe jetzt einfach mal angenommen, jemand verdient viertausend achthundert Euro brutto Dann sind die zweikommer fünf Prozent.

00:13:00: hundzwanzig Euro zusätzliche Abgabe im Monat das heißt tausend vierhundertvierzig weniger netto im Jahr zur Verfügung.

00:13:12: Das denke ich ist schon einiges

00:13:15: Das ist schon einiges.

00:13:17: Ja, das ist jetzt die individuelle Situation.

00:13:20: wenn man jetzt mal volkswirtschaftlich schaut Ich habe immer so ein bisschen über den Tellerrand unseres Landes mal umgeschaut Dann und dass aber gerade eingangs schon gesagt Deutschland hat nicht zu wenig Geld im System Aber wahrscheinlich eine sehr schlecht koordinierte Struktur.

00:13:36: ich bin jetzt keine Experte in dem Bereich aber ich kann ja lesen und wenn ich jetzt lese im Netz oder Ich rufe auch mal KI auf.

00:13:47: Dann bekomme ich Informationen, dass zum Beispiel unser Nachbar Dänemark und muss man natürlich ein bisschen vorsichtig sein.

00:13:54: Man kann nicht immer alles miteinander vergleichen.

00:13:56: Äpfel mit Birnen vergleichen muss man ein bisschen aufpassen.

00:14:00: aber die haben einen offensichtlich deutlich effizienteres Gesundheitswesen weil die zweiunddreißig Prozent weniger Ausgaben pro Kopf haben auf der einen Seite Aber auf der anderen Seite, die Lebenserwartung höher ist.

00:14:16: So und wenn ich jetzt eins und eins zusammenzähle dann müsste ich ja von außen betrachtet sagen da stimmt irgendwas nicht Und... Ich will es keine Werbung für Herrn Trump machen aber Herr Trump hat mal einen Satz gesagt Wir pumpen immer mehr Geld in das Gesundheitswesen und bekommen immer mehr Krankheit heraus.

00:14:35: Das ist ja das was wir eigentlich auch in Deutschland seit Jahrzehnten produzieren Ja?

00:14:39: Wir pumpen immer mehr rein und werden immer stärker chronisch krank.

00:14:44: Und Krankheit ist ja nun mal auch ein Geschäft.

00:14:48: Niemand verdient mit Prävention, es wird mit Krankheit Geld verdient.

00:14:51: also fokussiert sich natürlich aus das gesamte System auf die Generierung von mehr Einnahmen durch mehr Krankheit oder durch eben eine Überversorgung.

00:15:03: Das muss man sich jetzt genau im Detail anschauen.

00:15:05: aber Entweder eine Überversorgung kann ich halt ins Wachstum kommen oder dadurch, dass mehr Menschen krank werden.

00:15:14: Ja und du sagst das ist gerade also die Leute werden halt immer älter.

00:15:19: Jein ne?

00:15:20: Also du hast die Statistik gesagt und wenn ich mich recht erinnere... Ich habe das diesen Jahr gelesen aber ich glaube in Deutschland geht's die Lebenserwartungen auch ein Stück weit zurück.

00:15:30: Also das ist weiß ich nicht.

00:15:33: Sie ging zurück in den Corona-Jahren.

00:15:35: Ich glaube, jetzt ist sie einigermaßen stabil.

00:15:36: Ich glaube Sie steigt sogar jetzt wieder ein bisschen.

00:15:39: Aber man muss das ja immer im Ländervergleich sehen?

00:15:42: Ja klar!

00:15:42: So und wenn wir uns für ein neues System interessieren also wie kann man dieses Gesundheitswesen wieder auf neue Beine stellen?

00:15:49: dann muss man natürlich auch mal ein bisschen mit der Teller anschauen und schauen wie machen das andere Länder?

00:15:52: gibt es Systeme die vielleicht übernehmen können wo wir heute anfangen und nicht das perfekte System morgen haben, sondern wenn wir heute anfangen dass wir vielleicht in zehn-fünfzehn Jahren ein perfekt funktionierendes System haben.

00:16:05: Aber wir fangen ja nie an!

00:16:07: Das ist ja unser Problem auch mit der Altersvorsorge wo andere Länder wie Norwegen oder die skandinavischen Länder ja schon frühzeitig angefangen haben diese kapital gedeckte Altersversorgung zu initiieren.

00:16:19: da freut sich jetzt der norwegische Rentner weil er nämlich ungefähr das Doppelte bekommt von dem was bei uns einen Rentner bekommt.

00:16:27: Da haben wir ja deutlich was verschlafen, muss man klar sagen.

00:16:31: Auf der anderen Seite muss man irgendwann auch mal anfangen damit.

00:16:33: Wir werden das nachher nochmal kurz thematisieren aber ich habe mir die Zahlen noch einmal genauer angeschaut.

00:16:39: Deutschland ist deshalb teuer und da hatte er Lauterbach schon immer den Finger drauf gehabt sehr viele Krankenhäuser haben.

00:16:49: Betten pro tausend Einwohner, wir haben wahnsinnig viele Standorte.

00:16:54: Das ist im Dänemark komplett anders.

00:16:56: jetzt will ich nicht sagen dass ein Dänemark alles besser ist aber die dänen haben das mehr konzentriert.

00:17:02: ja in so einer Art Poly Klinik Situation wo es natürlich dann Hausärzte vor Ort gibt, aber eben eine spezialisierte Polyklinik die dann sozusagen nicht spezialisiert sondern eine Polyklingi, die viele spezialisierte Einheiten hat wo man alles unter einem Dachloch sozusagen machen kann.

00:17:22: Dann das Thema der Vergütung könnte man ja aus meiner leihenhaften Perspektive relativ einfach lösen indem man einfach die komplette Biografie irgendwo hinterlegt.

00:17:34: Ja warum muss ich jetzt eine Röntgenaufnahme dreimal machen?

00:17:37: wenn es doch vor drei Monaten eine Röntgenaufnahme gegeben hat.

00:17:42: Aber natürlich will jeder an der Krankheit verdienen, also wird das gleiche auch dreimal gemacht.

00:17:46: So verstehe ich das zumindestens um letztendlich auch die Vergütung zu bekommen und... Das ist ja auch ein Fehler aus meiner Sicht im System dass eben zum Beispiel die Beratung oder wenn man Gesundheit koordiniert Wenn man präventive Beratungen macht, dass dir praktisch null vergütet wird An dem Punkt müsste eigentlich sich was ändern, dass eben Doppeluntersuchungen wegfallen.

00:18:10: Dass es manchmal parallele Diagnosen gibt da hat er das gesagt der eine hat das gesagt dann schiebt man sich die Diagnose von einem zum nächsten... ...dass man sich halt zieht mal vorstellen muss Hausarzt Fachärzte und so weiter.

00:18:27: Und offensichtlich da bin ich jetzt auch nicht der Experte aber haben wir sehr viele Notaufnahmen im Vergleich im internationalen Vergleich Und so wie ich Dänemark verstanden habe, hat der Hausarzt dort eine ganz wichtige Funktion.

00:18:41: So als eine Art Gatekeeper.

00:18:44: Der guckt sich das erstmal an und schaut was braucht denn eigentlich der Patient?

00:18:48: Kann ich das jetzt selber hier lösen, braucht ein Facharzt, braucht er die Klinik

00:18:51: usw.?

00:18:52: Also da scheint dieses System besser ausgereizt zu sein dass man sozusagen eine Schleuse hat.

00:19:00: Man hat hier so eine Art Architekt, der ihn guckt, was wird auf der Baustelle eigentlich letztendlich gebraucht?

00:19:06: Dann habe ich andere Zahlen gelesen wie zum Beispiel Krankenhauseinweisungen.

00:19:10: Wir haben in Deutschland achthundertzehn Fälle pro hunderttausend Einwohner, In Dänemark fünfhundert vierzehnfälle pro Hunderttaussend Einwonner und in der Schweiz vierhundertneunundfünfzig Fälle Pro Hundertausende Einwohner.

00:19:28: also die Schweiz hat fast die Hälfte weniger Krankenhauseinweisungen als wir in Deutschland.

00:19:34: Das ist schon echt frappierend, ich meine das ist unser direkter Nachbar, Schweiz und Dänemark.

00:19:40: Und was machen sie denn anders?

00:19:41: Da müsste man doch mal ganz genau hinschauen wenn man wirklich in die ursächliche Diagnostik gehen würde dieses Systems.

00:19:51: Also da hast du völlig recht.

00:19:53: Lass mich kurz auf ein, zwei Sachen eingehen weil es gibt auch wichtige Einschnitte ja für die Krankenhäuser hier.

00:19:59: also es gibt eine Reform der Krankenhaus einen Krankenhaustransformationsfonds nennt sich.

00:20:04: das wird den Umbau.

00:20:07: fünfzig Milliarden wird dafür bereitgestellt zwischen also Bisten bis versorgungszentren finanziert werden.

00:20:23: Vielleicht ist das so ein Ansatz in Richtung Danemark?

00:20:27: Keine Ahnung, aber du hast zum Beispiel gesagt die Digitalisierung.

00:20:31: Also dass man nicht doppelt Untersuchungen macht damit man Untersuchung alle an einem Ort hat.

00:20:36: Es gibt ja auch hier diese elektronische Patientenakte.

00:20:39: Die ist in Deutschland schon eingeführt.

00:20:41: Die wird aber noch zu wenig genutzt weil von verschiedenen Seiten datenschutzrechtliche Bedenken angemeldet werden, dass nicht jeder darauf zugreifen darf und und.

00:20:56: Es sind also noch ein paar Hürden zu nehmen.

00:20:58: aber ich glaube wenn wir da auch ein bisschen offener wären mit dem Umgang und sagen okay pass auf und das auch einsehen würden wie du gerade gesagt

00:21:07: hast

00:21:08: EU,

00:21:09: dene mag es in der EU ja?

00:21:12: Also haben wir offensichtlich nicht das Problem mit dem Datenschutz.

00:21:15: Richtig,

00:21:16: ja!

00:21:17: Also fahre ich doch, setze mich ins Auto, fahr mal nach Dänemarken, nach Kopenhagen, setz mich da mal in ins Krankenhaus und schau mal wie das ganze Ding funktioniert?

00:21:24: Ich meine...

00:21:25: Na klar, ja

00:21:27: gar keine Frage.

00:21:28: Was machen die anders?

00:21:29: Gar keine Frage.

00:21:30: was machen die Anders?

00:21:31: Du sagst ja gerade mal hinfahren und sich überall das Beste rauspecken oder mal das angucken und schauen was da geht halt.

00:21:40: Man muss halt sagen einen sehr breiten Zugang zur Medizin.

00:21:43: Wir haben eine geringe Selbstbeteiligung, die erhöht sich jetzt zwar.

00:21:47: bei dem internationalen Vergleich ist sie relativ gering.

00:21:49: wir haben freie Arztwahl, Facharztzugang, wohnortnahe Versorgung, wir haben viele Krankenhäuser und so weiter.

00:21:55: also wir haben eine echt gute Versorgungen international betrachtet.

00:22:00: aber wir sehen jetzt es kippt!

00:22:03: Wir können das nicht mehr leisten.

00:22:04: der demografische Faktor zahlt jetzt richtig schlimm ein ja durch Baby Boomer und so weiter.

00:22:11: Wir haben immer mehr neue Medikamente, teure Medikamente... ...und natürlich das Problem weniger Beitragszahler pro Leistungsempfänger.

00:22:20: Und das macht es jetzt problematisch.

00:22:23: aber immer nur zu kürzen.

00:22:25: Das geht dann vielleicht noch zehn Jahre gut und irgendwann kracht das System zusammen wie uns ja im Podcast auch mal einen Chef an der Krankenkasse ganz klip und klar gesagt hat.

00:22:36: Aus meiner Perspektive, aus der Gesundheitswissenschaftlichen Perspektiven.

00:22:42: Wir haben echt ein Problem mit chronischen Erkrankungen.

00:22:45: Und chronische

00:22:46: Erkran- kungen müssten nicht alle chronisch sein und chronisch verlaufen und wir müssten die auch nicht irgendwie in den nächsten zwanzig dreißig fünfzig Jahre chronisch sozusagen unterstützen mit Medikamentenbehandlungen

00:22:57: usw.,

00:22:58: sondern viele chronische Anerkrankungen wären regulierbar lössbar.

00:23:04: Da haben wir sicherlich ein Thema, wo wir echt drüber nachdenken müssen.

00:23:09: Das System für deine Kinder und die Kindeskinder wird nicht mehr so lange funktionieren.

00:23:16: Also wie gesagt ich habe mir ein bisschen Dänemark angeschaut.

00:23:19: Die haben auch Budgets für bestimmte Regionen, die haben das also ganz klar auch gedeckelt.

00:23:24: ob das jetzt besonders gut ist eine andere Frage aber was sie denen auf jeden Fall deutlich besser machen.

00:23:30: Und hier muss sich die Bundesregierung Herr Merz Auch Vorgänger und alle müssen sich hier mal an die Nase fassen.

00:23:38: Wir haben eine unglaublich schlechte digitale Infrastruktur.

00:23:42: Und wenn wir das nicht lösen, dann werden wir auch die ganzen Symptome nicht kurieren.

00:23:49: Also muss der Staat sich doch überlegen?

00:23:51: Der Staat ist doch für die Rahmenbedingungen verantwortlich also muss er doch organisieren dass Diese ganzen Maßnahmen und die Patientenakte und so weiter, dass das eingebettet ist in eine Digitalisierung.

00:24:06: Die von Behörde bis zum Krankenhaus bis zum Patienten einfach sehr... gut durchstrukturiert ist.

00:24:14: und das scheinen eben andere Länder deutlich besser zu machen.

00:24:17: Das sehen wir ja auch, wenn wir aufs Amt gehen wie Abenteuerlich-Sebziger-, Achtzigerjahresstil da noch gearbeitet wird während man in der Schweiz einfach alles online macht.

00:24:28: und in Lettland macht man sowieso schon seit vielen Jahren alles online Und wir rennen immer noch zum Amt müssen uns da den Vormittag frei nehmen Stellen dann die lange Schlange ansitzen dann zwei Stunden rum um dann irgendein Käse zu machen.

00:24:44: Das könnte ich doch alles hier vom Rechner ausmachen, aber wir kriegen es nicht hin.

00:24:49: Weil der Staat das eben nicht vorgibt und daran krank natürlich auch das Gesundheitswesen.

00:24:53: Wir haben wie gesagt, wir halten das mal fest, wir haben relativ viel Angebot, wir habe eine geringe Selbstbeteiligung, auch wenn die jetzt steigt, aber im internationalen Vergleich stehen wir eben noch gut da.

00:25:02: Die Frage ist jetzt, wie lange können wir uns das noch leisten?

00:25:06: Ja!

00:25:07: Also wie du gerade gesagt hast, irgendwann mal, das hat uns ja der Chef einer Krankenversicherung gesagt, fahren wir halt das Ding voll an die Wand.

00:25:16: Und genau das ist die Frage, wie lange können wir uns das noch leisten?

00:25:20: Jetzt ist es aber so, du hast es grade eben schon angesprochen auch mit den chronischen Krankheiten.

00:25:25: viele ich würde nur einen Schritt weitergehen wären auch vermeidbar durch anderen Lebensstil, durch anderes eigenes Verhalten.

00:25:33: Und wir hatten ja ganz am Anfang gesagt, dass wir nicht immer nur so drauf hauen wollen und sagen also ist alles schlecht und sowas sondern wollen hier im Podcast natürlich auch Lösungen anbieten bzw.

00:25:44: mal über Lösungen nachdenken und vielleicht auch mal den ein oder anderen Gedanken hier reingeben um einfach mal nachzudenken wie kann es halt anders sein?

00:25:55: Wir haben schon gesagt ja mal über die Grenze gucken mal rechts und links vielleicht gute Sachen da einsammeln Aber wir haben ja auch noch eigene Ideen, was man so tun könnte.

00:26:04: Ja und da geistert er seit vielen Jahren – ich höre das immer wieder in Talkshows – das Thema Bürgerversicherung.

00:26:11: So, was steckt hinter dieser Bürgerversicherung?

00:26:14: Ich glaube viele haben das schon mal gehört diesen Begriff aber genau zu wissen, was dahintersteckt.

00:26:22: Da müssen sich dann auch ein bisschen mit dem Detail beschäftigen.

00:26:25: Bürgerversichern bedeutet alle Zahlen letztendlich in eine ein Einsystem ein, das muss nicht eine Kasse sein.

00:26:31: Das können auch, keine Ahnung, fünfzig Kassen sein, die sich da entsprechend aufteilen.

00:26:36: Das Ganze hätte natürlich einen Vorteil oder viele Vorteile werden nicht mehr.

00:26:40: diese zwei Klassenmedizin werden dann Zusatzversicherungen.

00:26:45: Da kennst du dich ja besser aus, dass wenn man unbedingt den Homöopathen will, wenn man unbedingt in den Osteopaten will oder was auch immer, kann man sich zusätzlich versichern.

00:26:55: Das kann man zusätzlich einkaufen.

00:26:59: Ja, das haben wir natürlich auch beim Reisen.

00:27:03: Wenn wir mit der Bahn reisen und im Fliegerreisen, da haben wir das auch.

00:27:06: Da haben wir auch eine zwei-Klassen-Gesellschaft letztendlich.

00:27:09: Business Class und Holzklasse.

00:27:11: Wir haben erste Klasse, zweite Klasse in der Bahn.

00:27:14: Und wir sind ja eigentlich gewohnt, dass wir das haben.

00:27:18: Man hätte wahrscheinlich weniger Wechsel in den Krankenkassen, solidarische Beiträge usw.

00:27:25: Aber da gibt es natürlich auch Gegenstimmen, die kann ich auch nachvollziehen.

00:27:28: Denn so eine Bürgerversicherung wäre ein sehr sozialistisches System.

00:27:33: Wäre ja ein sehr stark von der Politik getriebenes System was dann gar keine Marktwirtschaft mehr wirklich hätte.

00:27:40: Es wäre eine Einheitsversicherung.

00:27:43: Ich persönlich bin nicht ganz so positiv was dieser Ansatz anbelangt.

00:27:50: Man müsste das ja auflösen, man müsste die private Krankenversicherung auflösen und da sind ja auch Milliarden.

00:27:57: Ich habe das mal nachgelesen über dreihundertfünfzig Milliarden Altersrückstellungen.

00:28:05: Ja, die gebildet werden damit ich bin PKV versichert dann muss ich dann im Alter nicht zweitausend Euro im Monat Krankenversicherungszahle wird es also aus den alters Rückstellungen sozusagen Vorher angespart und dann in dem Moment, wo ich im nicht mehr Beiträge einzahle.

00:28:22: Dann eben genutzt.

00:28:24: was macht man mit dem Geld?

00:28:26: Ich habe mir da mal eine halbe Stunde damit beschäftigt.

00:28:28: Wen gehört eigentlich dieses Geld?

00:28:30: Gehört das jetzt mir als PKV versicherten oder gehört aus der Gesellschaft?

00:28:33: oder wen gehört das eigentlich?

00:28:36: Ich hab mich damals mit jemandem unterhalten, der sich da ein bisschen besser auskennt aus einem Physiotherapieverband Und er sagt, dass es eigentlich juristisch nicht geklärt.

00:28:43: Man weiß nicht genau was man mit der Kohle machen soll.

00:28:46: also da legen ja dreihundertfünfzig Milliarden die man ja dein Insystem integrieren könnte in so eine Bürgerversicherung.

00:28:52: das wäre erst mal keine so schlechte Finanzspritze auf der einen Seite.

00:28:57: auf der anderen Seite ist jetzt auch wieder leidenhaft gesprochen weiß kein Jurist ob man das überhaupt so machen kann

00:29:06: und da bin ich auch bei dir.

00:29:07: Ich bin auch nicht so ein Fan von so einer Bürgerversicherung.

00:29:12: Du sagtest gerade, es ist eher so ein sozialistisches System.

00:29:16: Ich sehe da eher die Chance dass man halt mehr Eigenverantwortung übernimmt für seine eigene Gesundheit, dass man da in die Richtung irgendwas bewegt irgendwie nach vorne kommt.

00:29:31: Ja irgendwie aber lass uns das mal unter Mauern.

00:29:33: also wenn wir uns Kosten anschauen und Lebenserwartungen dann haben wir deutschen neuntausend dreihundertsechzig Dollar pro Einwohner Und die Spanier haben nur fünftausend dreihundertsechsundvierzig Dollar.

00:29:45: Dabei ist bei den Spaniern, die Lebenserwartung zwei Komma neun Jahre höher.

00:29:51: Wenn wir jetzt Deutschland mit Italien vergleichen dann haben wir hier neun tausend dreihundert sechzig Bei uns Deutschen und Italien hat fünf Tausend einhundert Sechzig Dollar, die sie pro Jahr pro Einwohner ausgeben.

00:30:03: Und die Italiener haben zweikommer vier Jahre höhere Lebenserwartung.

00:30:08: Wenn man das mit Japan vergleicht ... geben wir ... ... mehr aus, aber die Lebenserwartung ist ... ... drei Jahre geringer.

00:30:19: So und jeder der von außen drauf schaut muss ja zu dem Ergebnis kommen, das stimmt dir irgendwas nicht?

00:30:25: Ja da passt er irgendwas nicht.

00:30:27: Auf jeden Fall!

00:30:28: Und da sind wir wieder beim Thema von unserem Podcast.

00:30:31: also finde ich... wenn wir über Lebensstiländerungen Eigenverantwortung nachdenken dann ist es halt so.

00:30:39: Ernährung, Bewegungen.

00:30:40: Gerade Bewegung die bewegungsinduzierten Krankheiten sage ich jetzt mal oder durch Nichtbewegungen zu Tage treten.

00:30:48: gerade Herzkreislauferkrankungen sind die meisten Erkrankungen auch hier in Deutschland.

00:30:53: das heißt wir bewegen uns doch zu wenig oder?

00:30:56: Na ja und die Krankheiten hängen alle zusammen.

00:31:00: Also wenn du ein kardiovaskuläres Risiko hast, dann hast du auch ein diabetisches Risiko.

00:31:04: Dann hast du einen Glaukom-Risiko.

00:31:06: Du hast einen Risiko im Bereich der Sinnesorgane insgesamt.

00:31:11: Das könnte man jetzt ganz weit stricken!

00:31:12: Du hast ein höheres Krebsrisiko und so weiter.

00:31:16: Und da bist du natürlich bei allen Lebensstilfaktoren.

00:31:18: die Frage ist eben nur aktuell verdient?

00:31:21: Im System verdient man Geld durch die Krankheit.

00:31:25: Das war jetzt der Punkt, wo man darüber diskutieren muss.

00:31:28: Wie könnte man das ändern?

00:31:30: Dass man natürlich auch Krankheit behandeln und versorgen muss ist ja gar keine Frage.

00:31:35: aber wie könnte man des Systemen so verändern dass es sich lohnt in Gesundheit zu investieren?

00:31:42: für den Einzelnen Ja wir dürfen nicht von uns aus gehen Axel Wir sind nun mal, wir haben mal Sport studiert.

00:31:47: Wir sind heute immer noch Sportler und müssen jeden Tag Sport treiben.

00:31:50: Aber das ist ja nicht der Durchschnittsbürger.

00:31:54: Der Durchschnittsbürger fährt vielleicht mal durch die Gegend, so wie ich das an der Küste immer beobachte.

00:32:00: Um ein bisschen Sightseeing hier mal einen Kaffee trinken mit dem E-Bike.

00:32:05: Das ist kein kardiovaskuläres Training.

00:32:07: Das sind immerhin mal die Gelenke durchbewegen.

00:32:09: aber das ist natürlich kein Training in dem Sinne wie wir das definieren und es ist auch kein Herzkreislauftraining.

00:32:15: also wie könnte man es lenken oder zumindest beginnen dass wir Prävention Ja entweder bestrafen, wenn man es nicht betreibt oder belohnen.

00:32:27: Wenn man es betreibt so dann geht's natürlich über den Geldbeutel und ist doch klar, wenn es über den geldbeuteln geht, dann wird man immer eher das Verhalten anpassen als wenn es mich gar nicht betrifft.

00:32:40: So klar!

00:32:42: Das ist richtig.

00:32:43: Aber weil du das gerade sagst, also ich hab auch so paar Gedanken gemacht oder die mir jetzt auch grade kommen.

00:32:50: Du hast ja gesagt Spanien oder auch Japan und Italien haben da auch eine höhere Lebenserwartung bei weniger Ausgaben.

00:32:56: Das heißt irgendwas machen die ja auch anders?

00:32:58: Auch die Menschen machen was anders?

00:33:00: Also weniger kardiovaskuläre Erkrankungen und die Folgeerkrankungen damit?

00:33:05: Da müsste man vielleicht hingucken, was machen sie anders?

00:33:08: Treiben die mehr Sport essen die ernähren sich anders Bestimmt.

00:33:12: Vielleicht bewegen die sich mehr?

00:33:14: Wenn wir mal von der Grundidee, also ich würde jetzt Gesundheit belohnen oder ich würde das nicht einhalten von gesundheitsrelevanten Faktoren bestrafen.

00:33:22: Ich habe mich da mal eine lange Zeit mit beschäftigt und das Thema Motivation beschäftige mich ja schon seit über zwanzig Jahren.

00:33:30: wenn wir jetzt an so einen Malus-System denken würden Ja, also wenn du jetzt einen hohen Blutdruck hast.

00:33:36: Du hast ja zum schlechten habe ein C-Wert... ...du hast Abnahme deiner Muskelmasse.

00:33:41: das könnte man relativ einfach... ...stellt sich auf eine Bioimpedanzwaage und dann könnte man es schon sehr einfach nachweisen.

00:33:49: aber dann kommen natürlich die Kritiker und sagen naja was ist denn mit den Extremsportlern?

00:33:54: Man muss so jetzt auch nicht klettern, man muss nicht springreiten, überall da wo man sich leichter verletzen kann Ist ein Argument, was ist mit denen die Alkohol trinken jeden Tag?

00:34:06: Was ist es mit denen, die Schichtarbeit machen.

00:34:08: Die Schlafmangel haben.

00:34:09: Dann kommt dieses Argument das natürlich viele andere gibt... ...die auch in einem schlechten Milieu sozusagen ihren ihr Leben fristen wir jetzt falsch gesagt, also ihr Leben organisiert haben.

00:34:21: und wenn du mal nun mal in der Nachtschicht bist dann kannst du das ja nicht ändern obwohl wir wissenschaftlich wissen dass Nachtschichten Biorhythmus kardiovaskuläre Risiko steigt, das Krebsrisiko steckt.

00:34:34: Deswegen würde ich über das Malosystem eigentlich nicht nachdenken.

00:34:38: Wir haben in der Vorbereitung dieser Podcast-Sendung, wie wir beide das sehr kurz besprochen, ticken jetzt vielleicht eher über die Bestrafung.

00:34:50: Als Trainer uns bestraft haben in unserer Jugendzeit dann haben wir halt noch mehr Gas gegeben und noch mehr trainiert.

00:34:55: Wir hatten noch häufiger wiederholt usw.. So und andere sind nach Hause gegangen, die haben dann gesagt der Trainer spinnt.

00:35:01: Und ich möchte eine andere Sportart machen Mama.

00:35:03: Dann hat Mama gesagt okay da musst du nicht mehr hingehen ja dann machen wir irgendwas anderes.

00:35:08: so weißt was ich mein?

00:35:10: Uns hat es damals stimuliert.

00:35:12: aber ich habe mir verschiedene Forschungen aus der Motivationspsychologie angeschaut.

00:35:16: man kommt eigentlich immer auf das gleiche Ergebnis Wir sind ungefähr zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent der Gesellschaft.

00:35:22: Die kann man über das malen System motivieren Aber den Großteil der Bevölkerung kann man über ein Bonussystem motivieren, aber auch ein Belohnungssystem.

00:35:31: Also wenn du ein gutes Ernährungsverhalten zeigst, dann wirst du eben belohnt und ich glaube darüber müssen wir ernsthaft nachdenken.

00:35:41: Und es ist höchste Zeit darüber nachzudenken ob wir nicht so was brauchen wie ein Gesundheitskonto.

00:35:47: Jeder Mensch in diesem Land bekommt einen Gesundheitskontor.

00:35:50: Du kannst das auch Präventionskonto nennen Wie auch immer.

00:35:53: Und wenn ich bestimmte Kriterien erfülle, die Kriterie können wir uns gleich genauer anschauen.

00:35:58: Die kann man auch nachweisen und man kann auch dafür sorgen dass dieser Missbrauch das der zumindest schwierig zu organisieren ist.

00:36:06: aber wenn du dir über gesundes Verhalten einen Teil deiner Krankenkassenbeiträge wieder zurück erarbeitest und das Nachweisen kannst nun bekommst dann am Ende eine Erstattung.

00:36:18: Die kannst Du dann in Urlaub investieren, die kannst Du wo auch immer egal Ja, kannst du einfach in dich wieder investieren?

00:36:25: Kannst dir Bücher kaufen was auch immer du willst.

00:36:28: Dann wäre das doch eigentlich ein schlauer Ansatz den man mal zu Ende denken muss.

00:36:33: also Stichwort Präventionskonto Strich Wort Gesundheitskonto

00:36:37: auf jeden Fall.

00:36:38: Also da bin ich voll deiner Meinung.

00:36:40: Ich hatte mir auch schon immer mal vorgestellt genau was Du sagst Kriterien festzulegen dass man zum Beispiel einmal im Jahr zu einer So ein Gesundheitscheck geht, da hat man bestimmte Kriterien.

00:36:51: Da macht man eine Blutuntersuchung oder wie du sagst Bio-Impendanzwaage.

00:36:56: Da kann man halt verschiedene Parameter untersuchen und wenn die in einer bestimmten Range sind dann kriegt man halt eine Belohnung.

00:37:03: Dann gibt Punkte oder Geld auf dem Konto das man nachher ausgezahlt bekommt Und man damit machen kann was man will und man wird dafür belohnt.

00:37:13: Blutfettwerte Was auch immer man da messen mag kriegt man und...

00:37:19: Ja, das muss man dann definieren.

00:37:20: Aber heute bezahlen wir ja oder wir belohnen im Grunde die Behandlung.

00:37:24: Wir belohne, dass behandeln der Krankheit.

00:37:32: Das ist auch etwas was ich immer in meinen Seminaren kritisiere.

00:37:36: Dass natürlich die Analyse setzt sich ein Gespräch voraus.

00:37:42: Wenn ich ein langes Gespräch nicht führen kann, weil das Gespräch oder die Anamnese oder das Eingangsinterview vom Gesundheitswesen nicht bezahlt wird, dann würde ich natürlich auch als Hausarzt die Zeit möglichst gering halten.

00:37:54: Damit ich eben mehr Patienten durchschleusen kann, die ich in Anführungsstrichen behandeln kann und muss, damit ich meine Praxis finanzieren kann.

00:38:03: Aber wie wäre es denn wenn man jetzt komplett anders denken würde?

00:38:06: Man bezahlt natürlich noch notwendige Behandlungen.

00:38:09: Das können wir nicht ausschließen!

00:38:11: Aber wenn man morgen auch messbare Gesundheitsergebnisse belohnen würde.

00:38:19: Und die Patienten würde man sozusagen daran beteiligen, nicht der Arzt hat mir gesagt ich muss jetzt das und das Medikament geben sondern der Arz hat mir gedacht Ich kann selbst etwas für mich tun und kann dort meinen Wegen Punkte sammeln und diese Punkte können dann am Ende dazu führen dass sich Krankenkassenbeiträge wieder zurückbekomme.

00:38:37: Das finde ich ein total spannend und wichtigen Ansatz.

00:38:40: Und das gibt es auch schon!

00:38:42: Das gibt es und man kann das ja auch noch weiterspinnen, dass der Arzt auch noch Punkte bekommt.

00:38:48: Also wenn jemand was weiß ich einen zu hohen Blutdruck hat und er führt ein ausführliches Gespräch, guckt wo liegt die Ursache?

00:38:58: Und empfiehlt dann irgendwelche Bewegungsprogramme und der Patient kommt nachher hin und hat eine deutliche Absenkung seines Blutducks.

00:39:05: Dann kriegt der Arz auch noch Bonuspunkte ... was auch immer man damit anstellen kann, müsste man sich überlegen.

00:39:13: Aber so kann man das das Thema ja auch weiterspinnen halt?

00:39:15: Genau und man muss es gar nicht... Man muss das Rad ja nicht neu erfinden sondern es gibt Länder die das schon angefangen haben.

00:39:21: Ich habe mir ein Land jetzt mal ganz genau angeschaut weil ich selber dort zweimal war.

00:39:25: Ich hab da auch zweimal ein Turnier gespielt und war da längere Zeit in dem Land.

00:39:28: deswegen ist mir das ein bisschen aufgefallen.

00:39:31: Ich würde doch ganz gerne mal wieder hinfahren und das ist Singapur.

00:39:35: Singapur ist ja ein kleiner Stadtstaat sozusagen, da kann man natürlich Dinge leichter umsetzen als jetzt bei vierundachtzig Millionen, fünfnachtzig Million Bundesbürgern.

00:39:44: Aber nun mal um das System sich einmal anzuschauen lohnt es sich glaube ich da genauer hin zu gucken.

00:39:49: und die Singapore-Riana sage ich jetzt nicht weiß ich ob's stimmt.

00:39:56: Die haben ein sehr effizientes Gesundheitssystem aufgebaut, was auf drei Säulen basiert.

00:40:01: Nämlich Punkt eins das was du gerade gesagt hast die Eigenverantwortung.

00:40:05: dann Punkt zwei eine hohe Gesundheitskompetenz.

00:40:09: dass Menschen wirklich gesundheitskompetenter werden setzt natürlich Wissen voraus, und wir haben ja heute sehr viele Angebote.

00:40:17: Wir haben Online-Kongresse, wir haben viele kostenfreie Angebote wo man Gesundheitskompetenz auch erwerben kann.

00:40:23: Einziges Problem Axel ist immer nur das sind immer die gleichen die daran teilnehmen und bestimmte Milieus, sagen wir mal sechzig, siebzig Prozent der Bevölkerung erreichen wird darüber nicht.

00:40:33: Das ist das Kernproblem und da müssen wir eben ran.

00:40:36: Und Singapur hat ein sehr, sehr enges Netzwerk gespannt in Richtung Präventionsprogramm.

00:40:43: Was ich da super spannend finde... ...die haben eine staatlich ins Leben gerufene Hellsea-Dreihundertfünfundsechzig App.

00:40:53: Also dreihundert fünfundsechtig Tage.

00:40:54: Die haben eine App und alles ist dadurch digitalisiert.

00:40:56: Das kann man natürlich in so einem kleinen Start viel schneller machen als bei uns.

00:41:02: Überall gibt es Punkte!

00:41:04: Bürger erhalten Punkte und für diese Punkte, die sie dann erreichen, Vorsorge

00:41:09: usw.,

00:41:09: können wir gleich nochmal kurz besprechen.

00:41:11: Kann man sich dann Gutscheine in Präventionsangebote... Sie können eingelöst werden so wie wir das eben auch von unseren Gutschain-Angeboten an der Tankstelle oder ähnliches kennen?

00:41:23: Ich werde ja immer gefragt und dann sage ich immer nein weil ich diese Gutsscheinmodelle nicht nutze.

00:41:29: Aber ich würde es im Bereich der Gesundheit eben ganz gut finden.

00:41:32: Jeder nutzt in Singapur diese healthy App und diese healthy app ist verbunden mit Apple Health, Google Fit, Fitbit Und diese ganzen Systeme Diese Urnsysteme die wir kennen Mit den entsprechenden Apps drauf.

00:41:48: und da kann jeder Bürger sogenannte health points dann aufbauen zum Beispiel indem man bestimmte Schritte durchgeführt hat pro Tag, indem er sich hundertfünfzig Minuten in der Woche bewegt hat.

00:42:02: Indem er gesunde Einkäufe getätigt hat, Vorsorgeprogramme genutzt hat zum Blutspenden war und das könnte man jetzt weiter ausdefinieren was sozusagen Health Points dann generiert.

00:42:15: aber Health Points kann man dann umsetzen so wie man es auch von Points bei ich denke da gerade an wir heißen sie noch von Lufthansa.

00:42:27: Ich komm grad nicht auf den Namen.

00:42:29: Aber so ähnlich dieses System würde man auf Gesundheit übertragen, Einkaufsgutscheine, ÖPNV-Gutscheinen zum Beispiel, Rabatte in Fitnessclubs, Zuzahlung oder Gutschein für Ernährungsberatungen dann wird auch eine ganz andere Ernährungsszene entstehen.

00:42:47: ich hab das aus dem USA gehört dass da es gibt unheimlich viele Dietitians die alle gut davon leben können weil eben privaten Krankenversicherungen, Ernährungsberatung dort bezahlen.

00:42:58: Und wenn man das dann zum Beispiel ab vierzig Jahre würde man es dann beginnen dass man mit gut vorher sollte man noch gesund sein nach vierzig Jahren fangen an die chronischen Erkrankungen ein, dass man dann ab vierzig jahren Health Points sammelt, die man dann in Rabatte wieder umsetzen kann.

00:43:15: Das würde aus meiner Perspektive Axel korrigieren mich aber gesündes Verhalten schulen und würde auch die KV-Premie dadurch senken.

00:43:26: Das heißt, wir könnten selber etwas dafür tun um unsere KV-Beiträge zu senken und wer das nicht möchte der muss das ja nicht tun.

00:43:34: Das heisst, wir hätten hier kein Pflichtprogramm, der zahlt dann eben höhere Beiträge.

00:43:38: und wenn man das mal ein bisschen weiter spinnt ich finde es eigentlich ein relativ gerechtes System weil niemand wird bestraft wenn man ungesund lebt und Leute werden belohnt wenn sie gesünder leben.

00:43:50: Man muss das eben nur genau definieren Was man natürlich auch machen muss, man muss Missbrauch ausschließen.

00:43:57: Weil ich kenne den Fitnessstudio-Betreiber bei mir um die Ecke, weil ich vielleicht dem gleichen Karnevalsklub bin und dann kloppe ich mal bei dem an und sage, kannst du mir mal eben was unterschreiben?

00:44:05: So hat man das ja früher bei den Präventionsangeboten gemacht, Rückenkurs

00:44:09: usw.,

00:44:10: da ist man zweimal hingegangen und hat sich dann die ganze Karte unterschrieben lassen, weil der Kursleiter nett war und dann hat man sie zehnmal, die man dann da war, hat man eingereicht, wo man vielleicht tatsächlich nur zweimal da war.

00:44:23: Aber das kann man ja durch die Digitalisierung viel besser organisieren, über diese Nearfield-Communication-Systeme, dass eben nur wenn ich durch die Schranke beim Fitnessstudio laufe, dann reagiert meine App und dann kann ich das entsprechend nachweisen.

00:44:42: Jens, ich finde den Ansatz super!

00:44:45: Sollten wir vielleicht mal unserem neuen Gesundheitsminister vorschlagen?

00:44:48: Vielleicht schreiben wir es mal zusammen und schicken das dahin... setzt aber eins voraus, dass wir diesen politischen Willen auch haben werden.

00:44:56: in der Vorbesprechung ganz kurz darüber geredet.

00:44:59: Wir brauchen einen politischen willen da auch was dran zu ändern und zwar in Richtung wollen wir eine gesunde Gesellschaft haben?

00:45:08: Und das was du gerade beschrieben hast, diese Entscheidung hat halt Singapur getroffen.

00:45:13: Ich möchte eine gesunde, eine gesundalternde Gesellschaft haben und nicht eine kranke Gesellschaft weil die Kosten für die Krankheit für mich als Gesellschaft viel zu hoch sind einmal monetär und auch in sozialen Miteinander Ja?

00:45:29: Die Pflegekosten werden höher jeder muss in irgendwelchen Pflegeheimen betreut werden Weil die Mobilität einfach nicht mehr da ist.

00:45:36: und und Und da hat man halt die Entscheidung getroffen, ich möchte eine gesunde Gesellschaft.

00:45:42: Das ist bei uns auch möglich wenn der politische Wille auf allen Ebenen da ist.

00:45:47: dann kann man denke ich mal sowas auch durchsetzen.

00:45:49: also an den Voraussetzungen an irgendwelchen digitalen Apps die irgendjemand programmieren kann daran wird es nicht scheitern.

00:46:01: Naja ein bisschen schrauen weil wir eben noch zu schlecht digital aufgestellt sind.

00:46:04: aber ich habe diese Woche habe ich einen schlaues Interview gehört mit einem Ernährungswissenschaftler.

00:46:10: Und der hat so schön gesagt, dass es in den USA jetzt ja eine neue US-Diary Guideline gibt und die zum Beispiel die Proteingehalt jetzt verdoppelt haben.

00:46:24: Die haben gesagt also nicht Nullkommar Acht braucht ein Mensch sondern wir brauchen mindestens Eins Komma Vier bis Eins Kommar Sechs Gramm pro Kilogramm Körpergewicht Protein.

00:46:32: und da sagte er das war ja nur möglich weil es einen totalen Politikwechsel gegeben hat.

00:46:40: Die Wissenschaft dafür, die gibt's schon zwanzig Jahre.

00:46:43: aber wenn es keinen politischen Willen gibt dann wird sowas natürlich auch nicht umgesetzt.

00:46:47: Aber es hätte große Vorteile, wirtschaftliche Vorteile für jeden Einzelnen im Geldbeutel.

00:46:53: man könnte sich aktiv daran beteiligen.

00:46:56: Die Krankenversicherer hätten ein größeres Interesse an Prävention Und die Ärzte würden sich eben nicht nur an Behandlungen beteiligen, Ärzten und Therapeuten.

00:47:07: Sondern sie würden sich auch an Gesundheitszielen beteiligt.

00:47:11: Sie würden sich an dem Aufbau... Das ist ja das salutogenetische Konzept was wir schon zigmal auch thematisiert haben.

00:47:17: Alle würden sich dann daran beteiligten so wie wir das damals im Sport auch kennengelernt haben dass man eine Leistung aufbauen kann.

00:47:23: So kann man natürlich auch eine Gesundheit aufbaut logisch In Treppenstufen und jeder entscheidet für sich wie weit er geht.

00:47:30: Wir müssen ja nicht alle zum Leistungssportler werden, aber wir können ein Gesundheitstraining zweimal die Woche durchführen Krafttraining um Muskelerhalt Knochenerhalt usw.

00:47:40: Wir können eine Ernährungsberatung oder einen zwölf Wochenprogramm buchen.

00:47:46: da würde auch ne ganz neue Präventionsindustrie dabei entstehen

00:47:53: Und an Angeboten und an Wissen scheitert es ja nicht.

00:47:58: Jens, aber du hast gesagt da wird jetzt gerade so.

00:48:00: zum Abschluss noch eine kleine Anekdote der wird ne ganz andere Präventionsmaschinerie oder Präventionen in die Gehirne kommen oder in die Menschen kommen und in die Gesellschaft kommen.

00:48:14: Und ich hab mal nachgelesen was ich eben auch schon sagte In China oder Japan machen die halt so Volkssport morgens alle zusammen und ich habe mal, weil mich das interessierte wo das eigentlich herkommt dass wir so reingerutscht sind in dieses Krankheitssystem.

00:48:34: Und wusstest du?

00:48:35: Dass es in den zwanziger Jahren einen Frühsport am Radio hier in Deutschland gab und zwar in nineteenhundertzwanzig gab es die Berliner Funkstunde.

00:48:47: Die hat

00:48:49: Mit der Ausstrahlung von Leibes-Übungen nach Kommandos mit Musikbegleitung begonnen.

00:48:56: Und jeden Morgen erklangen kurze, leicht verständliche Anleitungen zum Mitmachen und viele Menschen turnten direkt im Wohnzimmer auf dem Balkon und im Garten mit.

00:49:09: Ja, komm mal aber!

00:49:10: Damit hast du natürlich nur immer die Leute erreicht, die sowieso Lust darauf haben... Also wir brauchen aber einen System, was größer ist.

00:49:18: Was eben fördert das ich sozusagen mit die Investition.

00:49:22: weil für Menschen, die Sport nicht sportmotiviert sind wie wir beide Für die es ein Lebenselix hier ist Ja wenn wir drei Tage keinen Sport treiben dann werden wir ungeduldig Dann werden wir ungenießbar und sagen unsere Ehefrauen sagen komm geh raus mach mal eine Laufrunde durch den Wald.

00:49:39: Das trifft aber ja nicht auf jeden zu.

00:49:41: Aber Wenn ich die Chance habe, durch meine Investition dadurch da sich durch die Schranke im Fitnessstudio gehören mein Trainingsprogramm absolviere.

00:49:50: Da mir etwas zurückzuholen das ist aus meiner Perspektive das einzig wirklich zukunftsträchtige System und das ist morgen nicht perfekt.

00:50:00: Das war in Singapur wahrscheinlich auch am Anfang nicht perfekt aber wir müssen es einleiten anfangen beginnen.

00:50:05: wenn wir das nicht tun dann werden wir auch die nächsten zwanzig Jahre so weiterwursteln Zuzahlungen immer weiter hochziehen.

00:50:14: Wir werden die Leistung immer weiter einkürzen, wir werden immer mehr in das System reinpumpen um die Pharmaindustrie zu bezahlen und die vielen Krankenhäuser zu bezahlen, um die Doppelbehandlungen zu bezahlten, um dieses was wir als gutes Gesundheitswesen definieren damit wir uns das leisten können.

00:50:33: Anders kann es ja nicht funktionieren weil die Beitragssaler werden weniger und die Leistungsempfänger werden mehr.

00:50:40: Da sollte sich auch jeder, der jetzt vielleicht dreißig ist und zuhört, auch mal genauer überlegen.

00:50:45: Weil das System kann so nicht die nächsten dreizig Jahre funktionieren.

00:50:49: Denn irgendwann sind auch die Dreißigjährigen mal Rentner.

00:50:52: in fünfdreißig Jahren, vielleicht auch erst in viertzig Jahren wissen wir nicht weil auch da an der Grenze schraubt man ja immer weiter dass du später Rentenempfänger wirst.

00:51:02: also meiner Meinung nach kann man nicht mehr ewig so weitermachen.

00:51:07: Als ich damals meine Berufslaufbahn begonnen hat, da ging das ja auch schon immer im Prinzip um die gleiche Sache.

00:51:12: Nämlich eine Leistung kürzen Kosten einsparen und werrecht sich am wenigsten darüber auf?

00:51:17: Und wenn ich bei der Pharmaindustrie streichen möchte – das hat ja auch die Gesundheitsministerin versucht -, dann stehen natürlich gleich die Lobbyisten vor der Tür.

00:51:27: Ja, dann kommt das Argument Arbeitsplätze und Arbeitsplatzverschiebung.

00:51:31: Dann gehen wir in andere Länder und machen da unsere Produktionen auf

00:51:35: usw.,

00:51:36: also immer die Angst vor Arbeitsplatzverlust.

00:51:40: Damit kommen wir nicht weiter.

00:51:41: Also wenn wir hier nicht wirklich anderes Gedankengut hineinbekommen auch in die Berliner Blase... dann werden wir immer nur reagieren und das ist mein letzter Satz.

00:51:54: Wir werden immer nur auf die Probleme in der Kasse reagieren, aber nicht vor die Bugwelle kommen.

00:52:02: Ja, wir werden nicht das System entschärfen dadurch dass wir langsam aber sicher ein anderes System überführen.

00:52:11: Ich glaube es ist ein richtiges und gutes Schlusswort.

00:52:17: Wir haben uns mal angeschaut was die neue Gesundheitsreform bringt.

00:52:22: Wir haben uns dann mal angeschaut, was wir auch für Lösungen bieten und über den Tellerrand hinausgeguckt wie machen es andere Länder?

00:52:30: Was ist da gut oder vielleicht nicht so gut?

00:52:33: Und ja jetzt ist es an euch einfach mal da draußen auch mal drüber nachzudenken selber der Aufruf zu reflektieren wie sieht mein Leben aus Und was kann ich selber vielleicht auch für meine Gesundheit tun?

00:52:50: Wir stehen immer für die Prävention und so wird das auch unseren Podcast noch weiter begleiten.

00:52:56: Jens, vielen Dank!

00:52:58: Für deine Zeit, für deine Expertise.

00:53:01: war eine sehr interessante Folge heute, glaube ich, interessante Diskussion, die wir angeregt haben – bis in zwei Wochen.

00:53:09: Vielen Dank euch da draußen, vielen dank Jens.

00:53:11: Bleibt uns gewogen!

00:53:12: Vor allen Dingen macht ein bisschen Werbung für uns, lasst einen Like da, abonniert unseren Kanal und dann sehen wir uns in zwei Wochen wieder.

00:53:20: Macht's gut.

00:53:21: bis dann, ciao ciao und tschüss Bis zum nächsten Montag.

00:53:37: Bleib gesund, neugierig und lasst mich nicht von jedem halsversprechen Blenden!

00:53:42: Prüfe genau was dir versprochen wird und nimm deine Gesundheit selbst in die Hand.