00:00:01: Milieu oder Mikrobe.

00:00:04: Euer kritischer Gesundheits-Podcast zum Nachdenken, Mitdenken und Selberdenken mit Dr.

00:00:11: Jens Freese und Axel Sonnenberg.

00:00:14: Herzlich willkommen!

00:00:17: Süß lecker und gefährlich.

00:00:20: Deutschland streitet gerade über den Zucker.

00:00:24: Die einen sagen Hände weg von meiner Cola Ich entscheide selbst was ich trinke.

00:00:29: Und auf der anderen Seite fordern Mediziner und Verbraucherschützer schon längst ein härteres Durchgreifen des Staates mit einer Zuckersteuer.

00:00:39: Mehr als die Hälfte der Erwachsenen in Deutschland ist übergewichtig, Krankheiten wie Diabetes Typ II steigen seit Jahren an – und eine der Hauptursachen dafür ist unser enormer Zuckerkonsum vor allem in flüssiger Form!

00:00:55: Viele Länder haben deshalb längst gehandelt und eine Sondersteuer auf gesüßte Getränke eingeführt.

00:01:02: Doch ist die Zuckersteuer wirklich das Allheilmittel für unsere Gesundheit?

00:01:08: Oder ist eine Zuckersteuern nur eine verdeckte Gelddruckmaschine für den Staat, lehnt euch zurück, schnappt euch ein Kaltgetränk gerne auch zuckerfrei und lasst uns das Thema heute mal genau auseinandernehmen.

00:01:25: Hallo!

00:01:26: Guten Morgen Jens.

00:01:28: Ja, moin moin.

00:01:29: Grüß Gott!

00:01:29: Hallo Axel.

00:01:30: Spannendes Thema heute.

00:01:32: Lass uns das Ganze mal ein wenig sezieren.

00:01:36: auf jeden Fall Jens und fangen wir mit der Seziererei mal mit einem Zitat beziehungsweise Mit einer Aussage oder einem Kommentar von dir an den ich gelesen habe Und zwar hattest du mal gesagt Dass es dir inzwischen auf den Zeiger geht, dass sich jeder vermeintliche Experte unreflektiert zu Wort meldet.

00:02:00: Einfach um Effekthascherei zu betreiben und einfach so schnelle Likes zu generieren bei Instagram, bei YouTube oder wo auch immer.

00:02:10: Und deshalb hast du zum Beispiel auch in den sozialen Medien mal jemandem unter sein Video geschrieben Geht's ein bisschen reflektierter?

00:02:18: Gehts'n wenig unpolemischer Und geht es vielleicht mit ein wenig mehr Sachverstand?

00:02:25: Du hast das gesagt, wir sezieren das heute mal auseinander.

00:02:29: Dann legt mal los!

00:02:32: Ja Axel, wir stehen ja für den Sachverstand und wir stehen auch für die Aufklärung und nicht für die Effektarscherei.

00:02:42: Ich war tatsächlich letzte Woche, sind ja die Sozialmedien ein bisschen hochgekocht in Richtung Thema Zuckersteuer in Anführungsstrichen, wir werden das gleich angucken was wirklich dahinter steckt.

00:02:55: Ja also etwas was mich so ein bisschen nervt und deswegen bin ich da auch sehr emotional initiativ geworden an einem dieser Abenden wo ich auf dem Sofa nochmal so'n bisschen Instagram mal schaue was sind sogar die Themen?

00:03:07: ja was wird diskutiert?

00:03:09: Was mich grundsätzlich ein bisschen nerft ist dass wir gar keine richtige Debatte mehr richtig führen können und dürfen.

00:03:18: Du bist gleich irgendwo in der Schublade oder es gibt eine wahnsinnige Empörungswelle, und jeder schwingt sich auf diese Empörungwelle weil ich damit natürlich wieder zehn Likes und fünfzig Herzchen bekomme usw.

00:03:32: Und das geht mir ein bisschen auf den Zeiger, weil einfach hier nicht wirklich differenziert und sich auch um die Thematik ein bisschen in die Tiefe auseinandergesetzt wird sondern hier wird einfach, ah ja da ist wieder links und rechts ein Thema.

00:03:48: Da knallen gerade alle drauf und dann knall ich jetzt mal mit.

00:03:52: Das ist so eine Entwicklung wo ich sage lass uns doch erstmal die Debatte führen.

00:03:57: Lass uns doch mal angucken wie es das in anderen Ländern ist.

00:04:00: Länder die schon längst diese in Anführungsstrichen Zuckersteuer eingeführt haben.

00:04:05: Die bestimmte Effekte jetzt auch nachweisen können oder nicht.

00:04:10: aber das weiß man ja vorher immer nicht.

00:04:12: wenn man etwas einführt Da muss man eben eine gewisse Zeit die Dinge auch beobachten.

00:04:17: Deswegen gibt es ja Beobachtungsstudien und daraus kann man dann letztendlich Schlüsse ziehen, aber wenn man von vornherein schon das Ergebnis kämmt, wir beide sind Sportler, da würdest du gar nicht auf den Platz gehen?

00:04:30: Wenn ich weiß, ich verliere sowieso, dann fahre ich gar nie erst hin!

00:04:34: Das geht mir so ein bisschen auf den Zeiger.

00:04:36: Lass uns doch erstmal eine gut gemeinte wissenschaftlich fundierte Sache mal zu Ende denken auch gerne mit unterschiedlichsten Perspektiven, mit unterschiedlichen Argumenten aus unterschiedlichen Brillen betrachtet und so weiter.

00:04:50: Und dann daraus eine Erkenntnis ziehen und sagen okay wir wollen jetzt in Deutschland auch die Zuckersteuer obwohl natürlich unsere Regierung und das Koalitionspapier gesagt hat es gibt keine Steuererhöhungen.

00:05:06: aber wir werden ja gleich sehen dass es eigentlich nicht zwingend dazu führt dass eben der Staatshaushalt weiter gefüttert wird, sondern das ist eine gewisse Lenkungswirkung hat.

00:05:16: Dass eben Hersteller auch ein bisschen in die Verantwortung gezogen werden.

00:05:20: Denn und das kann man auch wiederum aus zwei Perspektiven betrachten auf der einen Seite sagen wir wollen den mündigen Bürger, der soll für sich selber entscheiden du stehst vor dem Regal.

00:05:31: Du kommst abends aus dem Büro, stehst im Supermarkt von dem Regale und dann solltest du letztendlich selbst selber entscheiden was für deine Gesundheit Gut ist, was auf dem Teller gehört.

00:05:41: Was vielleicht im Supermarkt stehen bleiben sollte und auf der anderen Seite sagen wir müssen das staatlich alles reglementieren.

00:05:50: Wir haben ja eine Reglementierungswut.

00:05:52: ich bin auch der Letzte der sagt wir brauchen Überall ne neue Verordnung und so weiter.

00:05:59: Das geht mir als Unternehmer auch auf die Nerven dass alles Ja reglementiert ist.

00:06:03: Auf der anderen seite Wenn man über eine gewisse Zeit, über Jahre oder Jahrzehnte sieht dass man nicht wirklich weiter kommt in einer bestimmten Thematik.

00:06:13: Jetzt sind wir hier bei der Zuckersteuer.

00:06:15: Wir haben eine grassierende Übergewichtswelle, wir haben eine Diabetes-Welle und eine hohe Dunkelziffer an Prädiabetes.

00:06:25: Ja wenn man das wirklich mal in Hausarztpraxen durchscreenen würde dann würde man erkennen das Achtzig Prozent in einem metabolischen Syndrom leben der Bevölkerung Und dagegen musst du ja irgendetwas tun, weil am Ende des Tages müssen das dann die Krankenkassenbeiträge wieder finanzieren.

00:06:43: Wir haben jetzt gerade erlebt dass wie heißt es dieses Gesetz?

00:06:47: Das Beitrags stabilisierungsgesetz dieses glaube ich.

00:06:52: Dass da mal eben schnell, ich sag mal, neunzehn Milliarden zusammengefaked werden mussten damit eben so die nächsten vier fünf Jahre wieder durchfinanziert werden können.

00:07:01: Das können wir ja nicht ewig so weitertreiben.

00:07:03: Wir müssen irgendwann auch mal an die Wurzel des Übels.

00:07:06: und die Wissenschaft, die ist da relativ klar für den Zuhörer der jetzt nicht Ernährung studiert hat.

00:07:13: Man muss vielleicht Zucker erst nochmal definieren.

00:07:18: Mit Zucker meinen wir in der Regel immer den zugesetzten Zucker also die Sakerrose.

00:07:22: Und Sakerose besteht ja aus einem Moll Glucose und einen Moll Fructose.

00:07:28: Wenn man das jetzt lernt in einer Weiterbildung, dann muss man den Unterschied zwischen Blukose und Fructose erst mal verstehen.

00:07:34: Haben wir auch schon in einem oder anderen Podcast hier thematisiert.

00:07:37: So wenn man diese beiden Moleküle zusammennimmt, dann kommt man Sakkarose, den weißen Haushaltszucker der entweder aus Zuckerrohr- oder aus Zuckerrüben hergestellt wird.

00:07:46: Und Diese Einführung von Zuckerroher-Zucker- oder Zuckerrübenzucker Das kann man ja auch historisch da kommst du gleich mit deiner Historie.

00:07:57: Da kann man ja auch historisch ganz gut nachvollziehen, was da passiert ist.

00:08:01: Mit der Einführung eines Lebensmittels, was die Welt oder die Evolution des Menschen vorher nicht gekannt hat haben sich bestimmte gesundheitliche Phänomene entwickelt und das lässt sich sehr gut an Grafiken usw.

00:08:16: erkennen, was dort passiert ist.

00:08:18: So jetzt muss man natürlich überlegen wenn man Gesundheitspolitiker ist wie will ich dieses ganze Thema in den Griff bekommen?

00:08:25: bedient sich der Wissenschaft.

00:08:27: Die Wissenschaft ist relativ eindeutig in dieser Thematik.

00:08:32: und dann es ist auch eine gute Idee, wenn man auf eine Lenkungswirkung kommt wie man das ausgestaltet, wie man diese Steuer dann zum Beispiel die Mehrwertsteuer erhebt anstatt einer Abgabe die Hersteller entrichten.

00:08:51: aber Ja, ausdiskutieren.

00:08:55: Welcher Weg ist der am besten?

00:08:56: Man guckt sich dann andere Länder an, in denen es schon gibt und Axel, es gibt ja schon hundert Länder auf dieser Welt wo diese in Anführungsstricken Zuckersteuer schon erhoben wird.

00:09:05: Und wenn man da mal über den Tellerrand schaut Dann kriegt man natürlich gewisse Erkenntnisse, warum man jetzt überlegt macht das Sinn oder macht das keinen Sinn Dass die Industrie immer dagegen ist Das ist ja klar Weil die Industie hat nur ein einziges Interesse, dass sie die Margen zu erhöhen die Marchen zu verbessern, sodass ich mehr Gewinn mache damit ich dann mehr auszahlen kann an meine Aktionäre.

00:09:29: Das ist ja das Ziel der Wirtschaft und so.

00:09:32: Um dagegen steht eben die Politik, die Gesundheitspolitik und Phänomene, die wir jetzt gerade kurz angerissen haben.

00:09:39: Da will ich jetzt gerade mal eingreifen und zwar du sagst es gerade Lenkungswirkungen dass der Staat zum Beispiel auch eine Lenkung Wirkung haben muss oder sollte.

00:09:50: Interessante Frage, weil wir wollen ja auch ein bisschen in Diskussionen gehen.

00:09:53: Denn ich kann mir zum Beispiel vorstellen du hast ja auch gerade gesagt man muss erstmal Zucker verstehen.

00:09:59: Und ich glaube auch, dass das Wissen darum wie Zucker in unserem Körper funktioniert was es anrichten kann warum wieso weshalb.

00:10:09: Auch nicht gerade groß ist.

00:10:10: und ich stelle mir zum Beispiel vor, dass durch zum Beispiel so Fortbildungen bei dir oder sowas In der Schule Dass das wissen darüber viel auch verbreitet wird und wir dadurch auch eher zu einem mündigen Bürger kommen, der entscheiden kann wie du es eben gesagt hast im Supermarkt.

00:10:26: Aha pass auf!

00:10:27: Dann lasse ich jetzt halt das süßgetränk oder das Lebensmittel mit dem zugesetzten Zucker einfach mal stehen.

00:10:34: Ich glaube wir brauchen ein Stück weit mehr Aufklärung denn zum Teil nehme ich wahr dass ein mündiger Bürger von unserem Staat gar nicht gewollt ist sondern einfach nur wir sagen dir was du essen sollst Was du einkaufen sollst, wir lenken das halt eher in die Richtung.

00:10:53: Dass da eher mehr die Industrie bevorzugt wird und man Angst um die Wirtschaft hat anstatt zu sagen ich möchte gerne gesunde, gesunde Bürger haben.

00:11:04: Ja, Ich habe das lange überlegt Axel.

00:11:06: Ich bin ja jetzt seit schon zwanzig Jahren hier in der Gesundheitsaufklärung Seminare, Vorträge über Bücher.

00:11:14: Über alles vor sich die letzten fünfzehn Jahre gemacht haben.

00:11:17: und ich muss sagen es hat ja nicht dazu beigetragen dass wir die Diabetes-Inzidenz reduzieren.

00:11:22: Es hat nicht dazu beigetragen das wir die Übergewichtsepidemie eingrenzen oder zurückfahren.

00:11:27: Es ist nicht dazu geführt, dass wir chronische Erkrankungen eingrenzen.

00:11:31: Und ich bin irgendwann zu dem Ergebnis gekommen, dass das einfach nicht ausreicht und Dass der mündige Bürger eben doch nicht so mündig ist wie er eigentlich sein sollte Denn... letztendlich mein Fazit aus von zwanzig Jahren, wir erreichen immer die gleichen Leute.

00:11:47: Das sind die Leute, die jetzt auch unseren Podcast hören!

00:11:49: Die hören auf den nächsten Podcasts, sie sind gesundheitsinteressiert.

00:11:52: Sie sind neugierig und wollen das in ihrem Alltag umsetzen oder sie wollen uns auch lernen und lehren und weitergeben usw.

00:12:01: Nur wir erreichen halt immer nur ein bestimmtes Milieu der Gesellschaft Den ist das völlig Wumpe, die nehmen das was die Werbung verspricht.

00:12:16: Die haben keine Ahnung was das im Körperstoffwechsel physiologisch macht.

00:12:20: denn vielleicht hier für den Zuhörber noch mal ganz klar gesagt und deswegen auch der Ansatz zuckersteuer auf Erfrischungsgetränke in Anführung strichen weiß nicht wo diese erfrischungen getränke uns erfrischen dass es eigentlich nur die Kohlensäure die mit des gefühl vermittelt.

00:12:36: Flüssigzucker hat es in der Evolution des Menschen nie gegeben.

00:12:42: Natürlich haben wir immer Zucker gegessen!

00:12:45: Wenn Obst am Baum hängen, wenn Obst reif war, wenn wir in der Lage waren zum Beispiel mehrere Äpfel auf einmal zu essen dann haben wir eine gewisse Menge an Fruchtzucker zum Beispiel aufgenommen.

00:12:56: aber wir haben diese Frucht-Zuckermenge nie in flüssiger Form in uns reingekippt so wie das heute Schüler und Jugendliche ja im frühen Alter schon machen Und dadurch natürlich eben dieser Prediabelle sehr, sehr früh angelegt wird.

00:13:12: Ich gebe mal ein Beispiel.

00:13:14: Es gibt eine schöne Studie aus China.

00:13:18: Eine China hat sich ja der Lebensstil dramatisch schnell verändert.

00:13:22: Da sind heute zehnjährige Kinder in den Millionen stecken haben heute schon Arteriosklerose Und das hängt natürlich nicht nur mit der Ernährung und nicht nur dem Zucker zusammen, sondern auch natürlich mit Fahrstühlen.

00:13:36: Mit dass die Leute sich weniger bewegen

00:13:38: usw.,

00:13:38: haben wir ja alles schon x-mal thematisiert.

00:13:41: Aber die Ernährungen und diese zugesetzten Zucker- und Zuckerarten machen uns das Leben eben schwer wenn es darum geht um die Bevölkerung gesünder zu machen.

00:13:55: Und Gesünder bedeutet ja dann auch weniger Ausgaben im Gesundheitswesen.

00:14:00: Wir haben aber immer mehr Ausgaben im Gesundheitswesen und leider profitiert da eben eine Krankheitsindustrie davon, die immer mehr Medikamente baut um immer mehr Symptome zu unterdrücken.

00:14:12: Aber nicht wirklich an der Wurzel des Übels heranzugehen Und deswegen habe ich mich so ein bisschen aufgeregt über diese Empörungswelle.

00:14:21: Die läuft dann eine Woche durch die sozialen Medien und dann nächste Woche sucht man sich hier etwas anderes.

00:14:27: Ja, ich leere das Thema jetzt seit twenty-fünf Jahren.

00:14:30: Jeder der bei mir ausgebildet wurde kennt den Unterschied zwischen Glucose und Fructose.

00:14:35: Ich habe einen großen wissenschaftlichen Artikel darüber geschrieben um das zu erklären warum die Evolution eben kein Flüssigzucker für den Menschen bereit gehalten hat.

00:14:45: Das haben wir so in der Form nie konsumiert.

00:14:48: Das ist erst mit der Erfindung von Cola vom Mezzomix von Sprite und wie diese ganzen Dinge heißen.

00:14:57: Was ich schon verstehe in der Diskussion, denn Herr Klingbeil hat ja dann gesagt, der nun mal unser Finanzminister ist, hat gesagt naja da müssen wir jetzt auch direkt also diese ganzen Zero Getränke mit integrieren.

00:15:11: so das verstehen natürlich der Verbraucher wieder nicht.

00:15:14: wieso zero?

00:15:15: Jetzt er sich schon kein Zucker mehr oder trinke keinen Zucker mehr und jetzt wird es auch noch besteuert.

00:15:20: Ja klar ihr wollt nur mehr Einnahmen für den Staatshaushalt generieren.

00:15:27: Ja, den Verdacht kann man immer haben.

00:15:30: Den habe ich natürlich auch immer.

00:15:32: nur auf der anderen Seite wissen wir wissenschaftlich wiederum wenn nicht also Aspartam und andere Süßstoffe einbauen was ja keine natürlichen Süßstoffe sind Sondern viele wie aspartam sind eben synthetisch Hergestellte dass die zum Beispiel unser Mikrobiom verhageln Dass sie unsere Darmgesundheit massiv beeinträchtigen So das ist ja etwas was wir auch nicht wollen.

00:15:56: Also ich weiß jetzt nicht, wie Herr Klingbeil das Thema inhaltlich versteht.

00:16:02: Ob der einfach nur sieht?

00:16:03: Aha hier kann ich keine Ahnung, wenn eine Milliarde mehr einnehmen?

00:16:06: wahrscheinlich ist es so.

00:16:08: auf deiner Seite kann man aber auch wissenschaftlich argumentieren dass alles was letztendlich synthetisch zugesetzt wird, dass das grundsätzlich mal gesundheitliches Problem nicht sofort, nicht morgen oder übermorgen aber im Laufe der nächsten Jahre entwickeln kann.

00:16:27: Und gestern oder vorgestern habe ich ein Olivenglas aufgemacht mit grünen Oliwen, ja mit bisschen Salzlage zugesetzt.

00:16:37: So was steht auf der Verpackung?

00:16:40: Die Grünen O liven eines der wertvollsten Lebensmittel auf diesem Planeten bekommen auf dem Nutri-Score.

00:16:47: das ist diese Diese Ampel, wo man also Lebensmittel als gut und Lebensmittel schlecht deklarieren möchte bekommen ein fast Rot.

00:16:59: Also einen Orange, ein Tieforange kurz vor der roten Schwelle.

00:17:04: Und das nur weil Oliven relativ fettreich sind und weil oliven in Salzlake eingelegt sind.

00:17:11: Wenn ich das ein bisschen weg kippe um mir die einfach nur die Oliiven zu Gemüte führe, dann habe ich ein ganz tiefes Grün aber kein Rot.

00:17:21: Wenn man da ernährungsphysiologisch oder wissenschaftlich rangeht, kann man eigentlich nur den Kopf schütteln.

00:17:26: Das ist wirklich Verbrauchertäuschung

00:17:29: Und dann geht es ja noch weiter.

00:17:30: Mein bestes Beispiel ist nämlich jetzt lass uns wieder zum Zucker zurückkommen.

00:17:35: Wir wollen eine Zuckersteuere haben auf Süßgetränke Auf den Orangensaft auf dem Frühstückssaft.

00:17:43: Aber wenn du dir mal Salzgurken anguckst oder Gewürzgurk.

00:17:49: Wenn man da mal durch die Regale geht und hinten drauf schaut, dann werden bei Salz Gurken Zucker zugesetzt.

00:17:57: Ja klar!

00:17:58: Das ist

00:17:59: für mich ein Unding.

00:18:00: das kenne ich gar nicht.

00:18:01: meine Oma hat früher selber Salz Gurke eingelegt.

00:18:03: Ich weiß nicht, ich glaube in ihrem Leben hat sie nicht einen Esslöffel Zucker da reingetan.

00:18:08: Das ist unglaublich.

00:18:09: und die Frage wäre müssten wir dann auch Salz Gurken und Gewürze Gurken mit der Zuckersteuer belegen.

00:18:17: Ich hoffe schon!

00:18:18: Ja, es ist so dass du Gurken natürlich nicht trinkst und das Gurkenwasser trinken dann vielleicht die Sportler, die keine Krämpfe haben wollen.

00:18:25: aber normalerweise würde man das ja jetzt nicht konsumieren sondern man nimmt sich die Gurken raus und gut ist.

00:18:31: Ja gut, aber da ist auch ein Stück bisschen Zucker drin wenn sie eingelegt sind.

00:18:37: Aber auf der anderen Seite Axel muss man ja auch überlegen wo fange ich den jetzt mal an?

00:18:44: aus der wissenschaftlichen Brille betrachtet.

00:18:46: Gibt es da keine zwei Meinungen, dass Flüssigzucker konsumiert in welcher Marke auch immer – wir wollen jetzt keine Werbung machen -, dass das auf Dauer schädlich ist wenn man parallel nicht auch noch Sport treibt?

00:19:01: Ja also Sportler die nehmen auch flüssig Zucker!

00:19:05: Da fragt sich jetzt vielleicht der Otto-Normalverbraucher, ja aber die können das doch

00:19:07: vertragen?!

00:19:08: Ja natürlich klar, wenn ich also auf dem Niveau Tennis spiele Ja, und alle null Komma zwei Sekunden irgendwie einen Ball auf mich zu rast.

00:19:17: Und ich muss mich schnell bewegen denn es ist gut wenn ich flüssig Zucker habe weil anders kann man diese Leistung gar nicht bringen.

00:19:24: Das Problem ist nur wenn ich im Büro sitze die Büroatleten Wenn die das gleiche Ernährungsregime durchführen dann haben sie auch dauernd ein Problem damit.

00:19:33: Von daher muss man Ernährung Energiezufuhr und Bewegung du bist ja heute Morgen auch wieder gerannt durch den Wald muss man natürlich immer im Zusammenhang gehen.

00:19:45: Vor allen Dingen was du sagst, wenn man im Spitzensport sieht dass die sich dann halt in den Pausen beim Tennis auch flüssig Zucker zuführen das geht auch gar nicht anders.

00:19:54: also zum Beispiel Radfahrer in der Tour de France.

00:19:59: Die können die Menge, die sie an Energie brauchen um so ein Mont Venture aufzufahren mit zwanzig Stundenkilometern, können die die Menge an Kalorien gar nicht mit Nudeln oder mit Butterbroten auf dem Fahrrad zu sich nehmen.

00:20:14: das ist gar nicht möglich genau wie Tennisspieler.

00:20:16: die können ja nicht zwischen durch meine Viertelstunde Pausen machen und sich eine Pasta essen, sondern die brauchen ja den Flüssigzucker genau wie Marathonläufer.

00:20:26: Die halten auch nicht an, sondern haben halt ein ganz ausgeklügeltes System, wie sie ihre Kohlenhydrate zu sich nehmen.

00:20:35: Aber jetzt ist die Sporternährung keine gesunde Ernährung?

00:20:38: Sondern es ist ein Anführungsstrichen Fowler-Kompromiss weil das sehen wir bei der Sporternärmung um maximale Leistungsfähigkeit geht und nicht um Darmgesundheit.

00:20:48: Das Thema Darmgesundheit kommt dann danach.

00:20:50: Das sind dann die Sportler, die zu mir in die Beratung kommen und sagen, ich habe hier die totale Probleme mit meinem Gastrointestinal-Trakt.

00:20:57: Ja das passiert dann zwangsläufig wenn man sich eben nicht artgerecht ernährt um maximale Leistungsfähigkeit zu erzielen.

00:21:05: aber es ist ein... Ich freue mich und sage es ist einfach ein Kompromiss den sich wirklich niemand von unseren Zuhörern, von unseren Zuschauern abgucken darf.

00:21:15: Ja, absolut.

00:21:16: Ich sage es dir noch mal klipp und klar, schaut euch bitte keine Ernährungsempfehlungen aus dem Spitzensport ab wenn ihr zweimal in der Woche ins Fitnessstudio geht.

00:21:26: Auf gar keinen Fall.

00:21:29: Jens, lass uns zurückkommen zum Zucker.

00:21:32: Du hast eben kurz angedeutet Historie Und auch den Herrn Klingweil angesprochen Der natürlich die Siro-Getränke besteuern will um mehr Einnahmen zu generieren.

00:21:42: Ich sage das ganz am Anfang, ist es wirklich eine Steuer um ein gesündere Bevölkerung zu bekommen oder will der Staat einfach nur Geld einkassieren und früher also was kaum einer weiß und ich auch am Anfang nicht wusste.

00:22:02: wir hatten hier in Deutschland über hundertfünfzig Jahre eine Zuckersteuer und zwar ist die Aber damals nicht wie heute in der Gesundheitsdiskussion, sondern als reine Fiskalsteuer.

00:22:16: Denn die Steuer wurde auf Rübenzucker.

00:22:19: Du hattest eben gesagt Zucker aus Rügen aus Rübenzucker erhoben und die war damals halt zuckern Luxus gut.

00:22:28: Und die Steuer diente ausschließlich um Geld in die Staatskassen zu spülen.

00:22:34: An Gesundheitsschutz hat es damals noch gar keiner gedacht war gar nicht so auf der Kette.

00:22:40: Und wie du es auch gesagt hast, es gab in den letzten Jahren auch noch kein Flüssigenzucker und erst im Rahmen des EU-Binnmarkts, am Ende des Jahrhunderts, wurde diese Zuckersteuern in Deutschland zum ersten Januar reingeschafft.

00:22:57: Ich finde auf jeden Fall ein interessanter Fakt, den man hier mal so einbringen kann.

00:23:02: Denn eine Zuckersteuere gab es in Deutschland schon.

00:23:05: und die Diskussion ob Gesundheit oder ob das Geld in die Kassen spült?

00:23:10: Oder beides?

00:23:12: Das nehmen wir jetzt noch ein bisschen auseinander.

00:23:14: Ja aber auch da akselse ich wieder an dem Punkt der Polemik.

00:23:18: denn wenn ich mich so in die Bedruhe bringen lasse politisch dass ich sage ich will auf gar keinen fall irgendeine Steuererhöhung Und man deshalb diese Partei wählt, ja dann darf sie natürlich in der Legislaturperiode auch keine Steuererhöhung machen.

00:23:34: Dann muss man sich das Thema Zuckersteuer sparen, denn da muss ich das im Jahr für den Plan von dem Jahr- und Zweifel auf einen Plan rufen.

00:23:40: Also hier auch mal die Bitte an jeden Politiker, der vielleicht diesen Podcast hört – bitte macht doch nicht permanent Versprechen, die ihr nicht halten könnt!

00:23:48: Das ist für mich eine Polemik, die schaut sich jeder ab.

00:23:53: Ich kann doch Vor der Wahl etwas hundert Prozent anderes sagen, als ich nach der Wahl letztendlich ausgestalte.

00:24:00: Und das war vielleicht das große Geheimnis von Frau Merkel, dass sie so lange Kanzlerin war, dass ihr eben solche Verstreichungen gar nicht gemacht habt und auch keine großen Wahlprogramme hatte usw.

00:24:15: Sie war einfach da und hat mehr oder weniger im Griff gehabt aber die Dinge dann nach der Wahl diskutiert.

00:24:21: Wenn ich das vorher dann schon ausschließe und jetzt kriege natürlich den Shitstorm ab, ist ja klar.

00:24:27: Ihr habt gesagt keine Steuererhöhung und jetzt auch einmal Steuernhöhungen.

00:24:30: Das verstehe ich.

00:24:31: Das ist Politik.

00:24:33: Aber rein wissenschaftlich macht es natürlich Sinn, dass auch wieder einzuführen nicht unbedingt mit dem Aspekt jetzt den Staatshaushalt zu finanzieren.

00:24:43: Und da muss man fairerweise sagen, dass die Politik hier zwei Argumente ins Feld führt.

00:24:50: Nämlich auf der einen Seite die Bevölkerung gesünder zu machen, Fragezeichen und auf der anderen Seite aber auch Die GKV also die gesetzliche Krankenversicherung damit zu unterstützen.

00:25:01: Und Axel wenn es nach mir ging um ich wäre Gesundheitsminister Ich wäre da viel radikal herangegangen.

00:25:06: Ich hätte alle Lebensmittel die ungesund sind Hätte ich in irgendeiner Art und Weise In Anforderungsstrichen bestraft und alles wo wir wissen was gesund ist hätte ich reduziert So, zum Beispiel über die Mehrwertsteuer.

00:25:19: Ich hätte die Mehrwerkssteuer erhöht auf alle Süßigkeiten nicht nur auf Flüssiggetränke und ich hätte die mehrwertsteuere reduziert weiterreduziert vielleicht sogar auf null reduziert für Gemüse und bestimmte Obstsorten Die Zuckerarm sind.

00:25:34: ja und das ist meiner Meinung nach ein wirklich guter Ansatz.

00:25:38: Das wäre nämlich meine Frage gewesen, was du von so einer Idee hältst denn dann bräuchte man auch gar nicht über eine Steuerehöhung zu reden weil man könnte das ja wenn man das ausrechnet ich weiß es nicht aber es könnte man wahrscheinlich so gegenfinanzieren wenn man sagt Ich erhöhe die Steuer auf Süßigkeiten oder auf süße Getränke und auf Süße waren Schraub sie auf Null oder immer weiter runter, auf Paprika, Avocado und Tomaten.

00:26:08: Dann würde vielleicht auch ein Anreiz entstehen eher da mal zuzugreifen?

00:26:13: Ich wäre jetzt nicht verdächtig die Steuern zu erhöhen weil ich es ja auf der anderen Seite dann reduziere.

00:26:18: Genau!

00:26:19: Das meinte ich an dass man das ausgewogen und gegen rechnen könnte.

00:26:25: Auf der anderen seite Axel was ich vorhin gesagt habe am Anfang ... nach der Erkenntnis von twenty-fünf Jahren Beschäftigung mit diesem Thema.

00:26:34: Ich habe auch eben das Gefühl, dass man jetzt damit anfangen muss.

00:26:39: Wissenschaftlich haben wir alles auf dem Tisch... Wir müssen das nicht mehr diskutieren!

00:26:43: Das ist alles relativ klar und deshalb macht es schon Sinn bei den Erfrischungsgetränken, bei den Flüssigzuckern jetzt mal anzufangen weil das ist etwas was der Mensch wirklich nicht braucht.

00:26:55: Und daher ist die Grundidee zu sagen Alles, was vier Komma fünf Gramm pro hundert Milliliter hat.

00:27:03: Da gibt es keine Abgabe.

00:27:06: Es geht ja eigentlich auch gar nicht um eine Zuckersteuer Eine Steuer die wir bezahlen Sondern es geht immer eine Abgabe Die die Hersteller entrichten müssen wenn Produkte über einen gewissen Schwellenwert kommen.

00:27:16: Also Eigentlich ist das der Begriff Zuckersteuern auch nicht richtig.

00:27:21: Die Idee ist im Moment, alles was unter vier Komma fünf Gramm pro hundert Milliliter zugesetzten Zucker nicht natürlichen Zucker sondern zu gesetzten Zucker dazugegeben wird von der Industrie das hat keine keine Abgabe.

00:27:36: Was Vier Komma Fünf bis sieben Gramm zugesetzt wird hat eine Abgabe vom sechsten zwanzig Cent pro Liter.

00:27:43: und was sieben bis zehn Gramm bedeutet sind zweiunddreißig Cent Pro Liter bekommt dann die Höchstrafe sozusagen, das sind dann thirty-eight Cent pro Liter.

00:27:56: Wenn man sich jetzt die Getränke anschaut Cola über zehn Gramm Energy Drinks über zehn gram Syrup Konzentrationsgetränke, die man ja zum Beispiel auch in jedem Fitnessstudio sieht wo man sich diesen Syrup dann kostenfrei sozusagen in seinen Becher laden kann.

00:28:19: Das gehört für mich abgeschafft.

00:28:21: Also niemand der eine Stunde Fitness-Training betreibt, braucht dann Siropgetränk.

00:28:26: Das ist einfach totaler Wahnsinn das wir sowas anbieten.

00:28:30: Jens immer wenn du das sagst da muss ich eingreifen weil wir ja immer über die auch unsere Historie, wenn wir uns erinnern Wir sind aus der Schule gekommen um zwölf ein Uhr Hausaufgaben gemacht zwei drei Uhr und dann waren wir bis sieben Uhr auf dem Bolzplatz ohne Rucksack, ohne Handy und ohne fünf Liter Flüssigkeit.

00:28:52: Wir

00:28:52: kamen völlig fertig nach Hause und haben erst mal was getrunken.

00:28:57: Kein Elternteil drüber nachgedacht damals?

00:29:00: Keiner drüber Nachgedacht, wir haben es überlebt und es ging gut.

00:29:05: Wenn man weiter die Liste durchgeht, Sprite, sieben Komma neun Gramm Metzomix, siebem Komma Neun, also acht Gramm.

00:29:11: das wäre dann jetzt so die zweite Schwelle.

00:29:15: Und bei reinen Fruchtsaftgetränken wo kein Zucker zugesetzt wird, sondern wo man hier sehr konzentrierte Obstsorten mit Wasser anreichert und so weiter.

00:29:28: Es gibt auch nochmal Unterschiede.

00:29:31: Also reine Fruchtsaftgetränke und dann diese fruchtsaftkonzentrate sind ja auch zwei verschiedene Produkte in Anfangstrichen haben so etwa zwischen acht bis zwölf Gramm also liegen hier auch deutlich über der Schwelle.

00:29:43: Ernährungsphysiologisch gesehen würde, ich sage da musste man eigentlich auch eine Zuckersteuer erheben.

00:29:48: Warum?

00:29:49: Weil wir ja Obst essen und nicht trinken!

00:29:52: Ich sag das in jedem Seminar, ich sag dass jeden Patienten Kunden Klienten bitte Essen sie das Obst um Trinken ist nicht.

00:30:00: Ja du kannst dir wenn Du willst mit Smoothies.

00:30:04: über ein paar Monate kannst Du Dir einen Prediger bittes holen.

00:30:08: Das ist relativ einfach.

00:30:10: Du hast das Gefühl, dass du jetzt wahnsinnig viele Orangen und Äpfel usw.

00:30:14: Aber die Menge an Zucker ist einfach viel zu hoch weil du viel zu wenig Ballerstoffe bist.

00:30:19: Wenn ich einen Apfel esse habe ich die Ballerstoffe dabei.

00:30:22: Ich habe eine ganz andere Struktur in einem Apfel als in einem flüssigen Apfelsaft.

00:30:32: Deswegen man kann mal ne Apfelshorle trinken.

00:30:34: Na ein Sport!

00:30:35: Wunderbar.

00:30:37: Dann hab' ich nen Elektrolyk getränkt.

00:30:38: Alles kein Thema, aber wenn ich keinen Sport getrieben habe und ich stelle mir dann so ein Fruchtsaftgetränk auf den Schreibtisch in der Hoffnung.

00:30:47: Ich würde ja auch Vitamin C und was auch immer aufnehmen das ist die falsche Message weil das einzige Getränk was der Liebe Gott oder die Evolution des Menschen für uns vorgesehen hat ist H-IIO Wasser Wasser plus Mineralstoffe mehr nicht Keine Energie.

00:31:09: Flüssigkeit heißt eigentlich keine Energieaufnahmen.

00:31:13: Das heisst, wenn man den Kaffee ohne Zucker trinkt... Wenn man den Tee ohne Zuckertrinken, dann ist das eine Flüssigkeit!

00:31:19: Wenn ich aber ein Teelöffel Zucker reinkippe, dann isst es eine Mahlzeit.

00:31:24: Und da draußen müssen die Menschen einfach verstehen und deswegen kann ich die Debatte durchaus verstehen dass man jetzt auch über Fruchtsafgetränke diskutiert.

00:31:34: Man will ja die Fruchtsaufgetränke rausnehmen, weil man sagt da ist kein zugeführter Zucker im Spiel.

00:31:40: Nichtsdestotrotz hast du natürlich eine gewisse Menge an Zucker und die ist nicht unerheblich acht bis zwölf.

00:31:47: Da liege ich also in dem Bereich von Cola, von Sprite und ähnlichen sogenannten Erfrischungsgetränken.

00:31:54: Wir waren ja eben bei der Historie Jens und das, was du jetzt gerade vorgestellt hast.

00:31:59: Da wollten wir auch nochmal kurz reingucken.

00:32:01: In den letzten Jahren hat Großbritannien sowas eingeführt und die Werte, die du gerade genannt hast, orientieren sich an den Werten von Großbritanien.

00:32:14: Die unterscheiden sich um Null, fünf Gramm Zucker je hundert Milliliter, Lass uns mal darauf schauen auf Studien, du hast es eben erwähnt.

00:32:28: Hat sich denn in Großbritannien oder kann man sagen dass sich durch die Einführung einer gestaffelten Zuckersteuer in Groß Britannien irgendetwas geändert hat?

00:32:38: Also im Gesundheitsverhalten, in den Gesundheitsdaten der Briten?

00:32:45: Ja vielleicht müssen wir noch einen Schritt nochmal kurz zurückgehen.

00:32:47: also warum ist überhaupt diese Debatte mit der Zuckersteuern jetzt aufgekommen?

00:32:51: Das hing damit zusammen, dass die ehemalige Gesundheitsministerin, die ja nur ein paar Monate für Gesundheitsministerinnen war.

00:32:57: Dass sie eine Finanzkommission Gesundheit ins Leben gerufen hat und diese Finanzkomposition Gesundheit hat Sechsundsechzig Vorschläge gemacht zur Stärkung der Prävention.

00:33:09: Einer dieser Vorschlage aus diesen Sechsunsechzig war eben das Thema Zuckersteuer.

00:33:15: in Anführungsstrichen zur Stabilisierung der GKV Finanzen eine einzige Maßnahme aus sechsundsechzig, die man auch durchaus nachvollziehen kann.

00:33:27: Also wenn ich da gesessen hätte in so einer Kommission, hätte ich das gleiche gesagt.

00:33:31: Ja?

00:33:32: So wie man Rauchen anders besteuert ja weil wir wissen ist gesundheitsschädlich so müssen wir eben auch immer mehr verstehen dass Zucker ähnlich wie Alkohol wenn man Bier trinkt okay aber wenn man fünf Bier am Abend trinken dann isst die Menge an Alkohl so hoch Gesundheits- negativen Gesundheitseffekte macht.

00:33:52: Und über die Ausgestaltung kann man sich natürlich jetzt streiten, das hat diese Kommission ja auch gar nicht wirklich diskutiert so.

00:34:00: Das hat sie jetzt der Politik sozusagen auf den Tisch gelegt und gesagt ja überlegt mal wie ihr das machen wollt?

00:34:05: Die Engländer, die Briten haben das schon angefangen und Sie haben bestimmte Erfahrungen gesammelt also zum Beispiel mit dem Produktkreis.

00:34:13: welche Produkte integriert man jetzt in diese Sonderabgabe?

00:34:16: ich würde es eher Sonder Abgaben nennen als Zuckersteuer.

00:34:20: Welche Tarifstufen bauen wir jetzt ein?

00:34:22: Lass uns mal nach Großbritannien gucken, wie haben die das gemacht.

00:34:26: Wann wird das Ganze gestartet?

00:34:30: So da ist jetzt irgendwie acht um zwanzig in der Diskussion.

00:34:34: Ich verstehe gar nicht warum man es nicht zwei tausend siebenundzwanzig direkt einführt.

00:34:39: und wenn man jetzt nach Großbethanien schaut was hat sich in den?

00:34:43: Ich glaube, achtzehn wurde das eingeführt.

00:34:45: Neunzehn war dann das erste Jahr.

00:34:47: also jetzt haben die so sechs sieben Jahre praktisch, die man überblicken kann.

00:34:53: Diese Hersteller-nahe Abgabe auf Zuckergesuchse Erfrischungsgetränke wurde in Großbritannien gestaffelt genauso wie wir das gerade eben kurz erklärt haben organisiert und die britischen Politikamen gesagt Wir wollen nicht die Bevölkerung besteuern sondern wir wollen die Herstelle ins Boot nehmen.

00:35:13: Das ist ja erstmal eine gute Idee.

00:35:15: Da hat man dann in England die sogenannte Softdrink Industry Lavy ins Leben gerufen, seit dem sechsten vierten zwei tausend achtzehn ist diese Verordnung.

00:35:28: oder ich weiß gar nicht ob es ein Gesetz ist kann sein dass es ein Gesetzentwurf ist wurde das ausgerollt und eben nur für abgepackte alkoholarme Getränke die zugesetzten Zucker- und auch Honig haben.

00:35:43: Honig ist auch letztendlich Zucker.

00:35:45: Sollte jeder auch wissen, neunzig Prozent im Honig sind weiße Haushaltszucker.

00:35:53: Und ja dann hat man das ein bisschen... Das ist bei uns jetzt noch nicht in der Diskussion.

00:35:58: es darf höchstens eins Komma zwei Prozent Alkohol enthalten und dann ist es eher wieder ein alkoholisches Getränk und man hat ungesüßte.

00:36:05: Frucht- und Gemüsesäfte hat man hier ausgenommen.

00:36:09: Man hat zu Anfang auch pflanzliche Milchersatzprodukte ausgenommen hat dann einmal im Laufe der Zeit gesehen, dass man diese Verordnung noch mal wieder adjustieren muss.

00:36:20: Also nochmal wieder anpassen muss.

00:36:22: und so hat man denn eben in einer Novelle hat man nochmal wieder neue Dinge mit hineingenommen.

00:36:30: zum Beispiel Getränke mit Stevia, Sucralose und Aspartam hat man erst ausgenommen.

00:36:34: jetzt ist es auch in Großbritannien in der Diskussion.

00:36:38: Man hat aber auch Sirop konzentrativ nicht stimmt nicht.

00:36:43: Konzentrate für Schankanlagen hat man auch integriert.

00:36:46: Also, man hat praktisch alle Siro-Getränke rausgenommen und das ist ja jetzt gerade bei uns in der Diskussion ob das noch dazu genommen werden soll oder nicht.

00:36:57: Letztendlich ging es aber darum Anreize zu schaffen dass Hersteller den Zuckergehalt in ihren Produkten reduzieren um dann den Zucker Gehalt unter diese Schwellen sozusagen bringen wie wir gerade gesagt haben.

00:37:13: Das hat nämlich Großbritannien eingeführt.

00:37:16: Die hatten erst die Fünfgrammschwelle und jetzt haben sie ab dem Jahr zum Beispiel von den Vierkommar-Fünfgramm-Schwellen definiert, um das immer weiter letztendlich abzusenken.

00:37:27: Das ist auch eine gute Idee, die Bevölkerung so nach und nach an weniger Zucker zu gewöhnen.

00:37:33: Was hat das für Effekte gehabt?

00:37:37: letztendlich zwei Effekte gab, wobei wir die Gesundheitseffekte noch nicht so ganz genau sehen können.

00:37:42: jetzt statistisch und epidemiologisch.

00:37:45: Aber der Effekt der Industrie ist relativ eindeutig denn die Industrie musste ja sehr schnell handeln weil sonst wären Produkte eben teurer geworden.

00:37:54: man hätte natürlich dann die Abgabe eins zu eins an den Konsumenten weitergeben können und da wäre dir in die Frage gewesen ob da nicht der Absatz von bestimmten Produkten heruntergeht.

00:38:04: Das heißt, was hat man gemacht?

00:38:05: Man hat eine sogenannte Reformulierung gemacht.

00:38:08: Reformulierungen hat einfach das Rezept so verändert dass man unter diesen Schwellen liegt oder in diese mittleren Schwelle kommt, sodass eben die Abgaben geringer ist und es hat dazu geführt, dass der Gesamtzuckerabsatz über Softdrinks um thirty-fünf Prozent gesunken ist.

00:38:29: Was zuerst mal eine gute Tendenz ist!

00:38:33: Die Reduktion insgesamt des Zuckergehaltes in Erfrischungsgetränken ist um etwa achtundzwanzig Prozent reduziert.

00:38:41: Um ein Beispiel zu nennen, die Handelsgruppe SPAR hat letztendlich alle Produkte, die sie im Laden hatten reformuliert.

00:38:51: Elf Getränke haben sie reformulieren und haben dafür gesorgt dass diese Getränken nur noch unter der fünf Gramm Schwelle verkauft werden.

00:39:02: Ja, das hat auf der Produktebene der Energydrinks und der Cola-Produkte die sehr zuckereich sind dazu geführt dass eben die Preise direkt weitergegeben wurden.

00:39:12: Also die Abgaben wurden direkt weiter gegeben.

00:39:15: mit anderen Worten Energydrings und Cola Getränke sind teurer geworden.

00:39:21: Was ist dagegen zu sagen?

00:39:22: Erst mal gar nichts natürlich!

00:39:24: Und die Effekte zeigen sich ja auch in anderen Ländern.

00:39:27: nicht nur in Großbritannien sondern In Mexiko hat das zum Beispiel dazu geführt, dass es einen besonders starken Effekt auf den Konsum hat.

00:39:36: Also da werden weniger von diesen süßgetränkten konsumiert weil wie du sagst wird weitergegeben und ist natürlich teurer.

00:39:45: Es ist die Debatte auch immer wieder ob es dann auch sozial schwächere Gruppen trifft, die sich das vielleicht nicht mehr leisten können.

00:39:55: Aber das muss man dann hier auch abwarten, die Diskussion.

00:39:58: Wie sich das als das dann entwickelt?

00:40:01: Wenn wir jetzt auf die Gesundheitseffekte reflektieren, dann sieht man in Großbritannien vor allen Dingen einen großen Effekt.

00:40:07: der ist jetzt relativ klar sichtbar.

00:40:09: und dass es der auf Karies bei Kindern.

00:40:13: Denn die kariesbedingten Zahnextraktionen haben deutlich abgenommen zwar bei Kindern von nur bis achtzehn Jahren um zwölf Prozent Da haben wir uns noch mal ein bisschen aufgedröselt, null bis vier Jahre um fast dreißig Prozent.

00:40:26: Fünf bis neun Jahre, da war es dann deutlich weniger unter zehn Prozent und bei den fünfzehn- bis achtzehnjährigen hat man keinen eindötigen Effekt mehr gesehen.

00:40:37: aber man sieht halt dass bei kleinen Kindern die die Zahngesundheit sehr stark unter Zuckergetränken leidet Und Zähne, wir denken ja immer das liegt am Flur.

00:40:49: Also Flur ist total wichtig, damit Zähne aushärten und so weiter.

00:40:54: Aber man hat den wichtigsten Faktor der für die Zahlengesundheit elementar ist einfach immer außen vorgelassen.

00:41:04: Fragt man Zahnmediziner?

00:41:05: Ja, die sagen okay, Flur is ganz wichtig für den Zahn.

00:41:09: Lurid, Lurit!

00:41:10: LurID haben wir ja auch schon in dem Podcast thematisiert.

00:41:14: Und Zucker das ist ja Ernährung dazu sagen wir nix betrifft aber natürlich viel, viel stärker als jetzt irgendwie ein Floridmangel.

00:41:25: Das kann man ja sehr, sehr kritisch sehen haben wir auch in dem Podcast schon thematisiert.

00:41:30: von daher würde man die zuckerhaltigen Getränke bei den Kindern jetzt deutlich reduzieren und das wird wahrscheinlich bei uns der erste ähnliche Effekt sein.

00:41:39: dann haben wir auf jeden Fall dort weniger Zahnextraktionen.

00:41:43: und das ist ja nur der Anfang.

00:41:46: Meinst du auch, dass wir einen Effekt bekommen würden auf Adipositas?

00:41:50: Auf Diabetes, Prädiabetes, Diabetes Typ II.

00:41:57: Also ich glaube es ist nicht weit genug.

00:42:00: geht diese sogenannte Zuckersteuer oder Zuckerabgabe würde ich sie eher nennen?

00:42:04: Es gibt eine Modellrechnung für die ersten zehn Jahre in Großbritannien und da hat man hochgerechnet das Zahnkarriers den höchsten Effekt mit ungefähr zweihundertsiebzig tausend weniger Fälle natürlich schon eine massive Zahl ist.

00:42:18: Aber bei Typ II Diabetes kommen sie auf zwölftausend Fälle, bei Herz-Kreislauferkrankungen auf drei tausend Achthundert Fälle und bei Krebserkrankung auf dreieinhalbzig Fälle.

00:42:28: Das ist jetzt natürlich Modellrechnung.

00:42:31: Wir haben ja in Corona gesehen dass die Modellreichnungen dann deutlich daneben liegen können.

00:42:37: von daher wissen wir das noch nicht ganz genau.

00:42:39: aber wenn es weniger Fälle geben würde dann hätten man auch deutlich wenig gesundheitsausgaben.

00:42:47: Wir wollen mal gerne das maximale Ergebnis, aber hier geht es ja erst einmal darum überhaupt den Weg zu beschreiten.

00:42:54: Den Prozess einzuleiten und dann eben nach fünf vielleicht nach zehn Jahren so sehen okay in Deutschland hat sich der Sohn so entwickelt und da muss man ihm nachjustieren.

00:43:04: Man muss irgendwann mal anfangen.

00:43:07: wie wir das auch mit der Rente nie angefangen haben werden nordische Länder schon längst die kapitalgedeckte Rente eingeführt haben.

00:43:14: diskutieren wir jetzt Darüber, wo die Skandinavier schon fast zwanzig Jahre profitieren und ich habe gelesen etwa fünf bis siebenhundert Euro mehr Rente bekommen als im Durchschnitt in Deutschland.

00:43:33: Wir sind einfach immer viel zu spät!

00:43:36: Und wenn wir jetzt noch bei der Zuckersteuer auch noch die Bewegung integrieren?

00:43:42: Ich glaube dann wird da so langsam ein kleiner Schuh draus.

00:43:48: Ja und dann sind wir bei dem Thema, was wir beim letzten Mal gesprochen haben.

00:43:51: Nämlich wo haben wir auf der Welt Vorzeige starten?

00:43:56: Die Gesundheit belohnt!

00:43:58: Da kann ich nur jedem Zuhörer sagen hört euch noch mal die Folge an, wo wir das thematisiert haben.

00:44:03: Axel weiß nicht mehr genau wie die Folge hieß.

00:44:06: Das war in unserer Folge, wo wir uns über die neue Gesundheitsreform oder dieses Beitrag Stabilisierungsgesetz unterhalten haben.

00:44:15: Wo wir gefragt haben, wer am Ende die Zeche zahlt und da hatten wir Singapur als Beispiel für ein gesundheitsförderliches Verhalten belohnt wird?

00:44:28: Und da könnt ihr gerne nochmal rein hören.

00:44:32: Ja.

00:44:32: Würde ich dringend empfehlen, sich das nochmal anzuhören?

00:44:34: Weil es ist ein wirklich spannendes Konzept und das haben wir ja schön rausgearbeitet auch in dieser Folge weil dadurch wirklich gesundheitsförderliches Verhaltenes muss man natürlich definieren.

00:44:45: Es ist schon klar gefördert wird so nicht Krankheitsverhalten bestraft wird.

00:44:52: Das kriegen wir moralisch ethisch gesellschaftlich nicht durch.

00:44:56: Deswegen würde ich auch den anderen Weg gehen.

00:44:57: Aber das muss man ja irgendwann mal anfangen und dann kann man immer wieder nachjustieren, nach verbessern und so sehe ich das eben hier auch als Teil einer kompletten Gesundheitsstrategie.

00:45:09: diese Zuckerabgabe Ich würde sie auch wirklich nicht mehr ab heute Zuckersteuer nennen weil das impliziert dass jeder Verbraucher denkt er würde jetzt eine Steuererhöhung bekommen auf Erfrischungsgetränke Und das stimmt nicht.

00:45:22: es geht um eine Abgabe, die die Hersteller entrichten.

00:45:26: Was dazu geführt hat das bei Hochzuckereichen Getränken wie ich gerade gesagt habe eben bei Energy Drinks und bei Cola

00:45:34: usw.,

00:45:35: dass da die Preise natürlich drastisch nach oben gegangen sind Und das war in Großbritannien ebenso.

00:45:40: Da haben sie die Abgabe sozusagen eins zu eins weitergegeben.

00:45:43: Das führte dazu Dass dort Cola ja hundertvierzig Prozent Steigerung hatte.

00:45:51: Also finde ich jetzt als Ernährungsexperte jetzt nicht dramatisch, weil dadurch wird natürlich auch dann der Absatz vermutlich reduziert.

00:46:01: Die Leute überlegen sich dreimal, nämlich vielleicht das eine oder andere getränkt besser als... Ja und darum geht es ja letztendlich

00:46:08: auch.

00:46:09: Ich denke es ist ein Anfang und wir werden die Diskussion auf jeden Fall weiter verfolgen.

00:46:16: Nichtdestotrotz, ganz wichtig auch neben dem Verzicht auf Zucker.

00:46:21: Auf hochverarbeitete Lebensmittel natürlich auch Bewegung in den Alltag zu integrieren.

00:46:26: aber das wisst ihr ja wenn ihr unseren Podcast hört der Lebensstil macht.

00:46:30: und von daher vielen Dank Jens für deine Expertise heute wieder!

00:46:36: Vielen dank euch da draußen fürs Zuhören.

00:46:39: Wenn ihr es noch nicht gemacht habt, lasst uns ein Like da.

00:46:42: Bewertet uns, gebt uns eine fünf Sterne Bewertung wo immer ihr uns hört.

00:46:46: Dafür danken wir euch ganz herzlich und bleibt uns gewogen.

00:46:50: bis zu in zwei Wochen sehen wir uns wieder und vor allen Dingen bleibt gesund!

00:46:55: Bis dahin machts gut tschau und tschüss.

00:46:59: das war's für heute.

00:47:00: danke dass du wieder mit dabei warst.

00:47:02: wenn dir unser kritischer Blick auf Gesundheitsthemen gefällt dann abonnier uns doch gleich damit du keine Episode mehr verpasst.

00:47:10: Bis zum nächsten Montag!

00:47:11: Bleib gesund, neugierig und lasse dich nicht von jedem Heizversprechen

00:47:15: blenden.

00:47:16: Prüfe genau was dir versprochen wird und nimm deine Gesundheit selbst in die Hand.